【乃木坂人狼】アイドルの人狼に頭脳戦は求められるのか?

1: 2020/06/22(月) 16:15:25.63 ID:o1nms4RI0
毎回のように人狼の戦い方で特定の個人の評価が下がるけど人狼なんてほとんどやったことがないであろうメンバーが高度な戦いを演出できないという当たり前の状況を経験者のオタが叩くのはあまりに無慈悲すぎないか
牡蠣ちゃんがミスした時コメント欄では頭良いキャラがミスしたというギャップが一種のエンターテイメントとして盛り上がってたのにここでは叩かれててびっくりした
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2: 2020/06/22(月) 16:16:30.81 ID:p705R6Cu0
戦略とか推理とかは置いといて、ルールを知らなすぎるから練習をもっとした方がいい

 

3: 2020/06/22(月) 16:22:54.11 ID:uNsSGr9sa
裏切り者は全体のレベル高くないと置くだけ無駄だから人狼増やした方が良さそう

 

45: 2020/06/22(月) 18:13:27.82 ID:J/O/7cGlr
>>3
裏切り者は一番面白い人狼の華だしなあ
今の所高山と久保は解った上で成功してるな
中田も成功したけど良く解ってない

 

4: 2020/06/22(月) 16:38:08.36 ID:v6GuRAqm0

進行みるに、スタッフも人狼に詳しくないのが見て取れるのがな。
メンバーも予習くらいして来いとは思うけど、そもそもセオリーが固まったゲームを素人でやるのが無理がある。

論理ゲーム自体は面白い。2期乃木雀とかは面白かった。

 

5: 2020/06/22(月) 16:38:15.95 ID:JKUY+kM8M
ルール分からないやつを出すなとは思う
市民ならいいけどそれで役職持ちとかゲームにならんわ

 

6: 2020/06/22(月) 16:39:03.87 ID:5aPBW/Xw0
てかもう人狼って古くね?

 

137: 2020/06/22(月) 22:19:42.16 ID:l9R2vTAud

>>6
人狼アプリが流行ってる

リアルタイム

 

7: 2020/06/22(月) 16:40:17.73 ID:klCgtlhs0
全員ルールもロクに分かってなかったら成り立たないから
頭脳戦ができるプレイヤーが少なくとも数人は必要だとは思うね

 

8: 2020/06/22(月) 16:42:32.32 ID:klCgtlhs0
かっきーを叩く必要もないし叩いてるのはただのアンチだろうけど
できないかっきーが一番可愛いというのもまたオタ補正でしかないと思うしよくわからない

 

9: 2020/06/22(月) 16:49:22.30 ID:klCgtlhs0
ギャップのエンターテイメントみたいなのはオタ以外には通用しないと思うから
叩かんでええやんで終わりでいいんじゃね

 

11: 2020/06/22(月) 16:53:32.16 ID:oDCRBIjG0
占い師は強制的に初日にカミングアウト
これを絶対的なルールにする
でないと推理もへったくれもない

 

47: 2020/06/22(月) 18:20:37.51 ID:J/O/7cGlr

>>11
それは賛成しないけど初日何か仕掛けないとどうにもならないのは確かだねえ
実際だと解ってる者が死んでもいいんでネタ含め色々やる

試しにせいらが色々話したら即消されたのは気の毒だったなw
ただ乃木坂だと人狼の飛鳥やいくちゃんをなんとなく勘だけで初日に消したりするから笑える

 

12: 2020/06/22(月) 16:55:12.51 ID:tr83qgFNa
俺はこのグダグダ人狼が好きで見てるから慣れないでほしい

 

13: 2020/06/22(月) 17:02:14.26 ID:e6AR7r8Ld
とりあえず最初の追放者は嫌われ者か追放しやすい奴だよな。
れなち・・・俺、悔しいよ。

 

14: 2020/06/22(月) 17:07:10.09 ID:3ijO+MAmd
牡蠣より向井だろ!
人狼見つけて黙んまりで最後まで生き残って、叩かれるわって何だよ

 

19: 2020/06/22(月) 17:12:50.36 ID:lNtJwAsV0
>>14
一期の某メンバーも似たようなやらかしはあったしねえ。
そもそも、メンバーからこんな言葉が出ちゃうって何気にヤバくね?1,2回目の時こんなに叩き酷かったんか?

 

25: 2020/06/22(月) 17:34:00.35 ID:g4YQ7ifEd
>>19
前回は論理で人狼を特定して喜んでた高山と新内が叩かれてたらしいぞ
2人に人狼だと見破られた星野が泣いたのも拍車かけたのかもしれんけど
翌日新内がどこかでそれ聞きつけたのか拗ねてた

 

30: 2020/06/22(月) 17:43:42.70 ID:klCgtlhs0
>>25
頭脳戦できる側が叩かれることもあるんだよな
結局人狼でメン叩きしなければいいってだけの話

 

15: 2020/06/22(月) 17:08:16.41 ID:QSI9uIyZ0
>>1
ほんそれ。マウント取りたいおバカさんがイキってるだけでしょ
普段わちゃわちゃな乃木坂が騙し合い(に挑む)事が面白いんで、ガチのゲームを期待してるわけじゃないのにな
ゲーム企画なんかでもあそこがこうすれば~とか、言おうと思えばいくらでも言えるだろうけど野暮。
それがわからないのがいかにもって事

 

16: 2020/06/22(月) 17:08:49.57 ID:I68xCaeKa
メンバーの意外な一面垣間見れるのが醍醐味かなあ。玲香ちゃんの観察力とかみなみちゃんの不敵な笑みとか

 

18: 2020/06/22(月) 17:10:06.04 ID:trzNcd8Ed
あれルールを完全に理解してる視聴者なんているの?
いっつも普通に始まるけど

 

20: 2020/06/22(月) 17:13:36.54 ID:1HlnUI6Dd

メンバー個人を叩くことはないと思うけど
ちゃんと事前にルールや基本的な考え方(勝利条件とか)はレクチャーして
たとえばベテランプレイヤーのプレイを見学させるとかしておいたほうがいいかなと

たとえば番組でフットサルをやるとしてルール知らずにオウンゴールするメンバーいたら
イラっとする人が出てくるのは仕方ないでしょ
人間だからうっかりとかミスがあるのは仕方ないしそれも面白さではあるけど
わかってないっていうのはただの準備不足だからそれはさすがにどうかなと

 

91: 2020/06/22(月) 19:39:16.69 ID:Mh1bjfea0
>>20
その例えはおかしいな
その例えが当てはまるのは 人狼が自分から「私は人狼です」っていうような状況じゃん
さすがにそのレベルはいなかったからね
サッカーに例えるならオフサイドとかそういうところでしょ

 

166: 2020/06/23(火) 00:08:37.60 ID:RgIBkO2Gd
>>91
そういうことじゃなくて
ルールを理解してないの丸だしのプレイしてたら見てるほうも楽しめないだろっていうだけの話

 

167: 2020/06/23(火) 00:12:33.59 ID:sIzNNg5aa
>>166
本気であの子たちに人狼ゲームのクオリティ求めてケチつけるのなら見るの向いてないと思うわ
アイドルの一切合切グダグダのワイワイ人狼もどきか、ガチのプレイヤーがやる人狼ゲームかどっちか

 

173: 2020/06/23(火) 00:43:22.90 ID:e+4j46uh0
>>167
グダるの許容すんのは良いけどその極端な2択出す意味ある?
ガチの人狼なんて求めてる奴いる?

 

227: 2020/06/23(火) 09:30:24.31 ID:gRtNyHT/d
>>167
「ルールすら理解してないの丸出しのプレイはさすがに萎える」っていうのを
「クオリティを求める」と変換してしまうようでは会話が成り立たない
まず相手が何を言ってるかを正確に理解してからレスしてくれ頼むから

 

229: 2020/06/23(火) 09:39:00.53 ID:sIzNNg5aa

>>227
あのさルール理解しろ理解しろ言うけどルールなんて
「毎日1人選んで吊るして、夜が来て誰か喰われて次の朝へ。どちらか全滅まで続ける」
これだけの話で皆ちゃんとその通りしてる

役職の能力で防いだり防げなかったりはゲームが面白くなる醍醐味であって根本のルールではない
結局文句言ってるのは「○○の役職はここで守らないとダメだろ!」みたいにセオリー通りにある程度成立させろよってだけだろ?

 

232: 2020/06/23(火) 09:45:26.19 ID:gRtNyHT/d
>>229
自分が死んでも陣営が勝利すれば勝利っていう
一番肝心の勝利条件わかってないメンバーがけっこう多かった
人狼が死んで裏切り者が残ったら人狼負けなのかとかプレイ中に何度も聞いてただろ

 

234: 2020/06/23(火) 09:48:28.82 ID:sIzNNg5aa
>>232
正直裏切り者入れるのは

 

21: 2020/06/22(月) 17:14:42.16 ID:dkRAaPdx0
かっきーのあれはかわいそうだった
視聴者は正解知ってるからあんな叩くけど
占い師と戦力で霊媒師のでんちゃんを速攻吊った他の奴らも大概やらかしてる

 

22: 2020/06/22(月) 17:15:04.53 ID:tmQBeZela
やっぱカードは公開すべきだな
隠さないからずっとメンバー見られるし葉月の占い師とか最初から見たら釘付けになるわw

 

23: 2020/06/22(月) 17:27:32.23 ID:g4YQ7ifEd
論理より直感でバシバシ進めてグダグダになる事こそ乃木坂人狼の良さだ

 

24: 2020/06/22(月) 17:33:34.51 ID:zJkorvy/0
>>23
本当にそれw
セオリーでは有りえない事が起きるし何より飛鳥西野生田みたいな人気メンが
出なくなる人狼なんてそこまで見たいと思わない。

 

26: 2020/06/22(月) 17:34:01.43 ID:w2yb8xC50
頭脳戦とか以前の問題じゃない?
市民側が勝手に自爆するからゲームとして全く成り立ってない

 

28: 2020/06/22(月) 17:40:15.64 ID:klCgtlhs0
結局必須でもないけど求められてないこともないってのが答えじゃね
頭脳戦ができる子は普通に褒めてあげればいいし

 

29: 2020/06/22(月) 17:41:19.60 ID:1RO/AW5ka
はっきりしとるのは、賀喜にはしっかりアンチが張り付いとるいうこっちゃ
昨日アケカス、ハロカス、ケヤカスに見事に煽られとったからな
アフィカスまで便乗してスレが伸びる伸びる

 

31: 2020/06/22(月) 17:43:57.46 ID:ECI1aC9/0
素人同士の草野球でやる側も見る側もいい感じに楽しんでるとこに、
野球経験のある部外者が来て、ルールやセオリー押し付けたり
次までにこれ練習してこいみたいになると興ざめする

 

34: 2020/06/22(月) 17:47:19.61 ID:1HlnUI6Dd
>>31
ルールは押し付けるとかじゃなくて守らないほうがおかしいだろw

 

42: 2020/06/22(月) 17:59:47.68 ID:QnDoJM4oH

>>31
それはちょっと違くね
まず見せる前提の乃木坂人狼と内輪で楽しむ草野球じゃん
あと野球で例えると3死で交代とか4ボールになるとバッターが一塁に進むみたいなゲーム進める上で最低限知らないといけないことを知らんメンバーが居るのが叩かれる原因かと

まぁ俺は全然楽しく見れるから問題ないんだけどね

 

49: 2020/06/22(月) 18:24:10.53 ID:J/O/7cGlr
>>31
プロ野球やJリーグの床屋談義みたいなもんだよ
肩の力抜いて楽しもうぜ
そもそもアイドルのダンス評価とか、いやお前アイドルより可愛く踊れんの?ってそういう話でもないし

 

65: 2020/06/22(月) 18:45:52.83 ID:o1nms4RI0
>>31
めちゃくちゃわかりやすい
Twitterで電車のツイートとかに鉄オタが聞いてもない知識押し付けて煙たがれてるのもそれと一緒

 

79: 2020/06/22(月) 19:06:57.69 ID:JkhR7qzMd
>>31
いやルールをよくわかってないのが混ざってると見る側もやる側も興醒め、どっちも良い感じで楽しめなくなるから問題なんだよ

 

87: 2020/06/22(月) 19:27:16.81 ID:Z04DfkHC0
>>31
例え方ヘタクソだな
草野球をネット配信してそれ見てる野球好きが「あいつヘタクソだな」「あいつ野球のルールまともに知らねえじゃん」って言ってるだけ

 

170: 2020/06/23(火) 00:35:58.08 ID:hm6LHqNR0
>>87
そんでもって「あの場面は二塁ランナータッチアップで進塁したかったな~」って話てるところにやってきて「草野球はグダグダを楽しむんだよ、ガチ勢ウザ」と来たもんだ
どっちが楽しみ方を押し付けてるんだか分からんな

 

32: 2020/06/22(月) 17:45:30.31 ID:oDCRBIjG0
いや最低限ルールは学べよ
いきなり3塁に走られても困るでしょ

 

36: 2020/06/22(月) 17:52:18.00 ID:Ys+2Gmf+r
ルール分かってたとしても
生放送で下手こいたら叩かれるという空気の中では
頭こんがらがってわけわかんなくなることもあるよ
メンバーには純粋に楽しんで欲しいけどこれまで散々叩かれてきたから無理だよね

 

37: 2020/06/22(月) 17:52:27.57 ID:2mVtFuUp0
叩く叩かないは論外だとしてもあまり盛り上がる勝負がなくなってしまったのは問題かな
まいまいひなちまが暴れた時だって分かってないなりの面白さが奇跡的にハマってたわけで
それが上手く機能しなくなるなら無理に人狼を続ける必要はなくなる
まあ次いつかなんて分からないけど

 

38: 2020/06/22(月) 17:55:14.43 ID:oaU+/W2W0
乃木坂にはワードウルフぐらいが丁度いい

 

44: 2020/06/22(月) 18:12:47.52 ID:jhpT+4zh0
一定数の素人がいるからこそ有能でも実力通りの結果にならない意外性があって
見てるほうとしては楽しいと思うんだけど
よく出来たゲームだよね
まあ許せない人は許せないんでしょうね

 

46: 2020/06/22(月) 18:18:39.78 ID:GFDfrNBLa
そんなに上手く立ち回る人狼が見たいならガチのやつ見てろw
大してやったこともないアイドルの深夜の人狼でケチつけたいのならオタ向いてないぞw
大体役職も全部わかってる視聴者と同様に考えるなよ

 

48: 2020/06/22(月) 18:22:12.67 ID:VAdZIMeKa
最低限のルールとかセオリーは予習しといて欲しいよな
草野球だって打った後三塁に走るとかさ、2アウト一塁で送りバントしたら白けるべ

 

53: 2020/06/22(月) 18:33:05.03 ID:GFDfrNBLa
>>48
それはさすがに言い過ぎ
初日で人狼が「はーい人狼CO!」レベルだろw

 

55: 2020/06/22(月) 18:36:14.20 ID:J/O/7cGlr
>>53
上級者(ネタ好き多し)とやったら初日3人くらい人狼COして来て糞めんどくせえw

 

63: 2020/06/22(月) 18:45:31.88 ID:UXi8nokV0
>>48
アイドル番組なら全然許せるけどな

 

50: 2020/06/22(月) 18:27:08.61 ID:ejxtwvBw0

裏切り者ってそんな難しい役職じゃないのにまともにできる奴がいないのは何故だw
人狼の仲間で市民をミスリードさせて正解から遠ざける
たったこれだけで簡単でしょうに

今回3期4期人狼でかきが叩かれてるけど一番ひどかったのは裏切り者久保だよ
役職宣言したかきをかばって殺されてるし
人狼の山下を殺しにかかってるしw

 

57: 2020/06/22(月) 18:40:26.50 ID:t/TYg7gFa
>>50
2回目の人狼終わった後に山下が人狼だって分かったって言ってたけど死ぬ前に追放しようとしてたの山下だっただろ!って思わずツッコミ入れてしまったわw

 

90: 2020/06/22(月) 19:38:41.22 ID:Q9WsVdvx0
>>57
久保さん錯乱してたね下手すると負けもあった
でも説明や進行は上手かった
段取りグダっててカンペもよく見えないのにカバーした優秀

 

74: 2020/06/22(月) 18:58:30.91 ID:J/O/7cGlr

>>50
うーん、簡単ではなく馴れてる者向けだけどな

・味方の人狼が誰か予め解らない
(誰よりも早く人狼を最低一人は予想する必要がある)
・味方の人狼にも噛まれる
(予想した人狼を庇う発言が早目に必要だけど、不審な素振りだと相談で市民に消される)
2点が大きい

占い師にCO被せる(か先制する)なら辻褄合わせる記憶と筋書が要る

面倒なら初日に何か討って出て中盤辻褄合わなくなって消されてもいい

 

93: 2020/06/22(月) 19:41:26.50 ID:ejxtwvBw0

>>74
そんなに難しい事を要求してない
裏切者は人狼の味方。たったこれだけのことが理解できてない

久保「途中で山下が人狼だと思った」
山下の札をあげて追放しようとする

かきは金川を人狼だと思ったから守らなかっただけ
推理が間違っただけでこの行動は理解できる

 

96: 2020/06/22(月) 19:51:51.81 ID:uNsSGr9sa
>>93
賀喜のはちょっとな
一人だけ役職COしてる人間はとりあえず1回は守っておくものでしょ
グレランで決めうちは間違ってたら擁護出来ないなしかも騎士だし

 

97: 2020/06/22(月) 19:58:01.32 ID:ejxtwvBw0
>>96
かきや向井がアホでヘタクソだったのは確かだが
久保のやってる事とは種類が違う

 

99: 2020/06/22(月) 20:04:30.26 ID:uNsSGr9sa
>>97
久保のは8人残りくらいで他の人に票が集中しそうなら許されるけどあの時やるのは問題外だからわざわざ書かないだけ
終わった後ひたすら久保絶賛レス付いてたけど馬鹿だなと思ってたし

 

120: 2020/06/22(月) 21:37:12.46 ID:KQOsFFYO0
>>50
久保が山下を吊ろうとしたのはミスだけど
1回目のcoは正解だぞ まあ牡蠣みたいなのがいないとあんなチャンスはない
乃木坂人狼は低レベル過ぎたし向井がcoしなかったから有効にならなかったが

 

58: 2020/06/22(月) 18:42:33.45 ID:UXi8nokV0
>>1
これはほんま同意だわ
なんで人狼だけ見方がそんなにシビアなんだか
ミスするとすぐバカだの何だの

 

60: 2020/06/22(月) 18:43:55.51 ID:xBrv9gx7a
麻雀出来る人って計算出来るイメージだから
人狼強くなりそう。中田はルールさえ覚えれば
強くなるはず。裏切り者がどっちサイドかって
基本やろ。あと初日に白先お告げで占い
が聞いてた方がまだ盛り上がる気がする。

 

66: 2020/06/22(月) 18:46:52.72 ID:/tGLcL7+0

ちょっとグロいけど映画の人狼ゲームを全員に見せとくべき
土屋太鳳だって主演してるんだから大丈夫

あれみたら本質は理解できるはず

 

85: 2020/06/22(月) 19:22:52.36 ID:50Q1Y/ss0
アイドルが人狼っぽい何かをやってる目線で見ればいいんだけどね
イライラしてる勢は楽しみ方を理解できてないだけ

 

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1592810125/

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