【人狼J】解説おねがいします!理解できん!

527: 2019/12/01(日) 16:22:05.95 ID:zUcjeL7t0
スタ村

2d
アンナ→ニック白 クリス→霊白
アーニー吊り 霊結果白 ニック噛み

3d
アンナ→ゲイル黒 クリス→マリアンヌ白
ゲイル狩CO
エマ吊り 霊能噛み

4d
アンナ→マリアンヌ白 クリス→トーマス黒

確定白マリアンヌ&トーマス
「ゲイル噛まれないのおかしいからゲイル吊りで」

528: 2019/12/01(日) 16:23:28.73 ID:zUcjeL7t0
論理が成立してないことを指摘すると「でもお前負けたじゃん」

529: 2019/12/01(日) 16:24:42.40 ID:zUcjeL7t0
これ全く同じ盤面でゲイル狩人のときも吊られて負けたからな
こういう沼は何も反省しない

530: 2019/12/01(日) 16:26:48.88 ID:zUcjeL7t0
思考放棄する奴は人狼やめろや
真面目に考察するやつが馬鹿を見る糞ゲー
リア狂一人いたら崩壊する糞ゲー
人狼ゲームがesportsになることはありえないな
競技性が糞すぎる

531: 2019/12/01(日) 16:38:40.78 ID:mD3Y9BWSS
>>527
理解した。トーマス吊れよw
確黒ですら把握出来ないのかwすげぇな

648: 2019/12/03(火) 13:32:13.73 ID:rnpaj4V2S
あっ、高レベルのガ◯ジさんはお帰りください
>>531トーマス黒確定www

537: 2019/12/01(日) 20:21:02.46 ID:JxxpeKVgS
>>527
すまん、これってトーマス黒確定なの?解説おねがいします!理解できん!

538: 2019/12/01(日) 21:25:15.55 ID:JJdA4TAE0
確定ではないね
文面読んだら
多分トーマスエマ黒でアンナ狂ゲイル狩クリス真ニックマリアアーニー市民なんだろうけど
マリア目線トーマスゲイル2黒とかゲイルエマ2黒とかある場面だしね
決め打ちミスったマリアを馬鹿にしたいんだろうけど
それ霊能orマリアで護衛ミスったゲイルが悪いよねクリス護衛してんなら論外でゲイルがバカ

540: 2019/12/01(日) 21:37:58.93 ID:pAwM8hnz0
情報が少ない
発言精査がなくて、噛みなし=狼乗っ取りの思考ロックされたってことなのかな?

思考ロックに対してどういう反論をしたのかも聞きたいわ

541: 2019/12/01(日) 21:53:48.94 ID:E5rrwiCn0
トーマス確定黒ではないけど、アンナが3日目に黒を出したゲイルが狩人coした際、回避にしたってことは、民意としてはアンナの真を切ってるわけでしょ?
ならクリス真目に見たわけだ
それなら、真目のクリスが黒を出したトーマスを吊れば?って話なのかなと
違うのかな…

542: 2019/12/01(日) 23:08:42.44 ID:qT6ge+dh0
ゲイル噛んだらトーマス詰むから噛まれる訳ないので、「噛まれて無いからゲイル狼」という理屈でゲイル吊りしたマリアさんがおかしいよねって話ですね。
結果的には二択外しただけというお話ですね。

553: 2019/12/02(月) 05:15:52.89 ID:UxF0MOWx0
>>542
こいつが正解な
5chですらこいつしかいないわ理解者

544: 2019/12/02(月) 00:01:31.97 ID:V1TIQ95/S
仮にアンナ真占いならマリアンヌ占う意味ねえんだわ。だってエマ白ならPPで乙だしエマ黒ならラスウルは自明。仕事は終わってんのよ。
そこで堂々と対抗の白占っている時点で真目皆無。だからトーマス黒確。
そもそもゲイル狼なら霊能噛みなんていう首絞め行為しないさ。

555: 2019/12/02(月) 07:52:47.60 ID:u6WFqDg30
>>542
そうか、ゲイル噛んだらアンナが破綻するからクリスが真になる、するとトーマスが確定黒になる
だからトーマス黒ならゲイル噛むわけないので、噛まれないからゲイル黒という推理はおかしいって話ね

>>544
なるほど、アンナ真なら霊能が噛まれちゃった時のためにもグレー潰しの占いするわけか
実際真のクリスはそういう占いしてるし
で、トーマスが黒だから、ゲイルが偽狩人だという主張のために確定白の霊能を噛んだという事になるのかな
ゲイル目線も狼目線もクリス真が確定してるから、クリスを噛みにくると見てゲイルはクリス守りしたんだろうか…霊能噛みの日、ゲイルはどこ守ったんだろう

556: 2019/12/02(月) 08:29:12.94 ID:sy0YjfPdM
トーマス黒ならゲイルを嚙むわけないとしても、マリアンヌ村視点でクリスゲイルとアンナトーマスの2択
この状況で霊能守らなかったゲイルが真目落とされてもうしょうがないだろ

557: 2019/12/02(月) 09:01:32.32 ID:UxF0MOWx0
2d霊能
3dクリス守りな

あと何か勘違いしてるけど狼はエマゲイルだぞ

559: 2019/12/02(月) 09:36:21.24 ID:u6WFqDg30
>>557
ゲイル黒なの!?エマトーマス黒だと思ってレスしてたわwごめん

558: 2019/12/02(月) 09:11:53.85 ID:sy0YjfPdM
やっぱりゲイル黒じゃねーか!

ゲイル真ならクリス噛まれても、クリスから白貰ったマリアンヌ、霊能と結託してアンナとトーマス落とすだけだろ
クリスを守る必要がない

560: 2019/12/02(月) 10:29:21.42 ID:UxF0MOWx0
>>558
クリス噛まれた場合、アンナに縄余裕できるからトーマス吊り
最終日アンナゲイル 霊能orマリアンヌ
占い狼のケアができないだろ

561: 2019/12/02(月) 10:31:14.94 ID:UxF0MOWx0
>>558
そもそもクリス噛んで霊能とマリアと結託してアンナトーマス吊り切りができるなら狼勝ってるが?

562: 2019/12/02(月) 10:41:34.09 ID:sy0YjfPdM
クリス噛まれて、クリス真置きするなら、2狼潜んでる場合はアンナ、トーマスしかない
ゲイル真なら理想的状況

狼の自噛み、狂人切り捨ての線を追うのか?
その場合は、アンナ真だからクリスゲイルが真っ黒で、マリアンヌがグレーになるよな

どのみちゲイルが黒いからゲイル吊ると思うわ

563: 2019/12/02(月) 10:51:14.69 ID:UxF0MOWx0
>>562
なにいってんだ?
クリス守りが要らない理由がゲイルが真なら霊能マリアンヌと結託してアンナトーマスを落とせるから、とお前は言ったよな?
ゲイル黒の場合村負けなんだから「クリス守りが要らない理由」として破綻してることに気付いてないのか

564: 2019/12/02(月) 11:07:22.58 ID:sy0YjfPdM
ごめん、考察濁った

ゲイルが真ならそういう行動とるだろ。
ゲイルにはマリアンヌ白と霊能が見えてるんだから

もしゲイルが狼でその進行した場合、アンナかトーマス吊ってゲイル嚙まれなければそのとき怪しまれるだろ

565: 2019/12/02(月) 11:33:36.06 ID:sy0YjfPdM
最後は結局2択にはなるけど
霊能結果で村有利な判断にはなってたと思う
村人が一番信用できる霊能を守らないのは黒いよ

566: 2019/12/02(月) 12:26:08.89 ID:MdRjxkLnS
3Dの段階でゲイル視点ニックマリアンヌ狂人を除きエマゲイルトーマスに3人外確定
クリス視点はゲイル狼の内訳が存在するが、クリスが仮に噛まれた場合トーマスは吊れる、アンナ狼の内訳以外は最終日すら来ないしアンナ狼だとしても平和が出た段階で破綻、破綻しなくても最終日殴り合いにはなる

以上の理由よりクリスは護衛する価値がない、むしろゲイルが真狩人ならば平和を出してアンナを破綻に追い込もうと考えるはずであり、霊能とマリアンヌしか護衛箇所はない

クリス護衛なんて護衛記録を貼った段階で偽COしているも同然、噛まれないこと自体は問題ではない

こんなこともわからんのかジャッジメントガ◯ジは

567: 2019/12/02(月) 12:34:44.79 ID:UxF0MOWx0
>>566
護衛価値がないクリスを噛むことで狼がアンナの破綻を回避してくる読みでクリス護衛
はい論破

571: 2019/12/02(月) 12:54:56.72 ID:MdRjxkLnS
>>567
アンナの破綻を回避するってことは狼が平和を恐れたってことなのでゲイルは狩人、よってトーマス吊りに問題はないですね
デフォ村ってこのレベルだもんね、そりゃ12B民に猿山呼ばわりされるよね

572: 2019/12/02(月) 12:56:41.38 ID:NIEFwiEV0
>>567
とりあえずゲイル目線はエマ白ならゲイル噛みで村負けなんで
エマ白の内訳は考えなくていい
そうすると、エマトーマスかエマアンナしかないわけだが
エマトーマスの内訳の場合クリス噛みはほぼトーマスが死ぬ盤面になる
(マリアンヌ黒、ゲイル黒→アンナ真だから、トーマス先吊りでゲイルにアンナ護衛指示で良い)

そうなるとゲイルのクリス護衛はアンナエマ2W読みだった以外に成り立たない(そうなると狂位置も出せってなるが)

573: 2019/12/02(月) 13:03:43.59 ID:sy0YjfPdM
相方吊られて即占われてる時点でもうライン見られてたんだろ
そこで苦し紛れに狩coして、論破連呼してたらそりゃ吊られるわ

576: 2019/12/02(月) 13:16:19.18 ID:UxF0MOWx0
>>571
うん、それで反論なしってことだな?
>>572
3dから占い黒マリアンヌ狂人考察落としてるわ
>>573
うん、お前論外な
2dアーニー(市民)吊り ニック(狩人)噛み
3dアンナ→ゲイル黒

568: 2019/12/02(月) 12:38:05.78 ID:NIEFwiEV0
殴られると躍起になって盤面すら冷静に見れないの多いからな
後は自分視点の話はできても、相手視点どういう状況になってるのか考えられないの多いと思う

先述の9スタの例ならゲイルが狩人の場合の視点とゲイルが狼の場合の視点な

569: 2019/12/02(月) 12:39:00.59 ID:sy0YjfPdM
霊能結果気にならないの?

570: 2019/12/02(月) 12:42:07.56 ID:UxF0MOWx0
>>569
エマ白なら霊能噛みは起きない
ゲイル黒ならマリアかトーマス噛みpp
ゲイル狩ならゲイル噛みpp
霊能噛み=エマ黒

574: 2019/12/02(月) 13:05:28.02 ID:MdRjxkLnS
アンナエマ2Wなら狂人どこだよって話だしその内訳でアンナがクリスを噛む意味が分からない
村がトーマス吊りではなくアンナ吊りを選択した場合詰みだしトーマス吊りでもゲイルかマリアが狂人でない限り極めて苦しい盤面

ちなみにクリス噛みによって村視点トーマスを吊ってはいけない内訳としてアンナゲイル狂狼の可能性が存在するが…
その内訳の場合も狼の噛み筋がわけわかめなのでほぼ切れるしどうしても心配ならそれこそアンナを吊ってトーマスゲイルの殴り合いにすればいい
いずれにせよ狩人ゲイル目線はクリスを護衛する理由がないのでクリス護衛なんて言った段階で何も考えていない偽

577: 2019/12/02(月) 13:21:58.69 ID:UxF0MOWx0
>>574
狂人位置マリアンヌ 3dから提出
ゲイル狂アンナ黒無い
ゲイル黒出してるアンナは狼透けてるから回避しない

中身のない長文ですねこれが12b民ですか?
まぁ俺は12bで何回も勝ってますけど

579: 2019/12/02(月) 13:28:18.74 ID:MdRjxkLnS
>>577
仮に狂人位置がマリアンヌだと思うのなら霊能を護衛し、クリスが噛まれた場合にはアンナ吊りを推せばいいだろう?
君はゲイル狩人視点とゲイル狼視点がごちゃごちゃになっているねえ

ゲ イ ル 真 狩 人 で ク リ ス を 護 衛 す る 理 由 は な に ?

580: 2019/12/02(月) 13:30:27.35 ID:UxF0MOWx0
>>579
護衛価値がないクリスを噛むことで狼がアンナの破綻を回避してくる読みでクリス護衛
はい論破

582: 2019/12/02(月) 13:38:34.88 ID:MdRjxkLnS
>>580
だから仮に狼がその狙いでクリスを噛んだのだとしたら、真狩人ゲイルはアンナでもトーマスでも吊りを押せるだろう
村目線クリス噛みからゲイル吊りにはならない、そしてゲイルはもう一回護衛チャレンジのチャンスがある

真狩人ゲイル目線は平和を出せば試合終了なのに、噛まれる可能性が極めて低く噛まれても痛手にならないクリス護衛を選択する理由はなにかな?と聞いているのだけど

584: 2019/12/02(月) 13:43:07.37 ID:UxF0MOWx0
>>582
クリス噛みトーマス吊りで終わらないから痛手でしかない
スタ村ガ◯ジは最終日 占い 黒出し 確定白が残ると「占い狼なら負けてもしかたない」とか言い出して脳死で黒出しされてた奴を吊る

581: 2019/12/02(月) 13:38:11.45 ID:UxF0MOWx0
>>579
2d吊ったアーニーが霊結果白の時点で3d本来なら占い決め打ちでアンナorゲイルの卓
勿論ゲイルはアンナ黒読みでアンナ吊り推してるがガ◯ジ進行はグレー詰めしてるからアンナ吊りはどう頑張っても最終日の殴り合いでしかできない進行なんだよ
霊能護衛してクリス噛まれても脳死トーマス吊りしかしない 3dでゲイル真置きしてアンナ吊らなかったということはそういうこと
だから占い狼か否か確実に知る為にクリス護衛

575: 2019/12/02(月) 13:13:03.38 ID:sy0YjfPdM
ゲイルの行動に村感情が見られないんだよなぁ
クリス護衛はあまりにも自分目線で行動しすぎ

578: 2019/12/02(月) 13:25:08.48 ID:UxF0MOWx0
>>575
論ガ◯ジはステお願いしますねー^^

583: 2019/12/02(月) 13:39:58.74 ID:UxF0MOWx0
12bの常識がスタ村で通用すると思うなよ
進行ガ◯ジがデフォなんだからクリス噛みでアンナ吊りなんてされるわけがない

585: 2019/12/02(月) 13:54:20.27 ID:MdRjxkLnS
ガ◯ジ進行のせいでアンナが吊られない、という都合のいい前提がないとレスバできてない段階で論理が破綻しているんだけど

仮にお前の言う通りアンナ吊りされなくても問題ないよね
トーマス吊って夜が来た段階で狩人ゲイル目線残り狩霊狼+確定白マリア
マリアが狂人でない限り最終日殴り合いが成立するし、そもそも平和を出せれば殴り合いにもならない
というかマリアが狂人だと思うならなおさらアンナ吊りを推すべきだし、そもそもアンナが吊れないと思ったからクリスを護衛しました、というのは答えになっていない
吊れないアンナを吊るす手っ取り早い手は平和を出すことなので平和がまず出ないクリスを護衛するのは理由として破綻している、そもそもいつアンナ吊れないと思ったんですか?というはなし

586: 2019/12/02(月) 14:08:55.12 ID:8bhte2vdS
>>585
ほんこれ、ガ◯ジ進行前提とか全く意味がねえよ
つか、討論することさえムダ

588: 2019/12/02(月) 14:30:25.55 ID:UxF0MOWx0
>>586
ガ◯ジ進行前提なのは最初に書いたログ見ればわかるはずですが?

587: 2019/12/02(月) 14:29:27.47 ID:UxF0MOWx0
>>585
結局クリスで平和が100%起きない根拠提示できてないんだよねお前

589: 2019/12/02(月) 14:40:50.79 ID:MdRjxkLnS
これで12Bで何回も勝ってます(キリッは笑わせるな

お前の主張はこうだ
「クリスを護衛しました!理由は確定白よりもクリスの方が平和が出ると思ったからです!万が一クリスが噛まれたらガ◯ジ進行にアンナを吊ってもらえないというのもあります!」

いやいや無理無理www支離滅裂すぎるwww

590: 2019/12/02(月) 14:43:29.18 ID:UxF0MOWx0
>>589
12bで確定白なんてない

592: 2019/12/02(月) 14:56:11.69 ID:8bhte2vdS
ガ◯ジ進行前提なら何討論してもムダだから、だってガ◯ジの思考読むとか同じガ◯ジでもない限り出来ないからな
まあ、>>589の返答が>>590だからガ◯ジなんだろうけど

591: 2019/12/02(月) 14:49:50.77 ID:UxF0MOWx0
スタ村エアプ民がスタ村の進行に口出ししてもな
いくらゲイルが占い黒追ってるからと言って5人盤面で噛まれなかった占いから吊る進行はしねえよ
2000回やってきて見たことないね
上級部屋なら2d白吊りだと3d占い決め打ちの進行になるが他の部屋はだいたい両目線追いの進行をとる
噛まれなかった占いは狂置きで最終日まで進めてると思うぞ

594: 2019/12/02(月) 15:17:03.20 ID:MdRjxkLnS
>>591
デフォ村は2000戦らしいのに12Bは「何度も」勝ったことがあるというのがもう12Bまともにやってないのを露呈していますよね
そもそもまともな12Bをやったことがあるのかすら怪しいけど

ゲイル目線はマリア狂エマアンナ狼を除きトーマスは人外確定でたとえアンナを吊れなかったとしても問題ないですよね
そもそもマリア狂人を警戒してアンナを先吊り提案は安定進行であり理にかなっています、先に霊能の説得を試みるのが普通であり説得を最初からあきらめるって言うのがおかしいですよね
というかそもそもマリア狂人を警戒してクリスを護衛するというのが論理としておかしいですよね、マリアの中身関わらず確定白を差し置いてクリス護衛をする理由がありません
クリス護衛は平和狙いでなければおかしいですがクリスは平和狙いで護衛する位置ではありません

こんな単純なロジックすら理解できないガ◯ジが2000戦とかドヤってるの面白いですね、まあ猿山で何回うんこを投げあっても人狼は上達しませんから仕方ありませんね

596: 2019/12/02(月) 15:30:44.32 ID:UxF0MOWx0
>>594
何回同じこと書いてんだ?全部反論してんだろ
お前は早くクリスで100%平和が起きない根拠を提示しろよ

598: 2019/12/02(月) 15:47:56.97 ID:MdRjxkLnS
>>596
100%クリスで平和が出ないという話はお前以外誰もしていない
噛まれやすい確定白よりもクリスのほうが平和が出ると考えられる理由か、確定白よりもクリスが噛まれた方が不都合が生じると考えた理由を提示しろと言っている
比較級というのが重要だ、「確定白と比べて」クリスのほうが護衛対象にふさわしいと考えられる理由はなんだ?

お前は都合が悪くなるとガ◯ジ進行という勝手な前提を持ち出して議論を捻じ曲げようとしているが
説得を放棄してガ◯ジ進行に流されるがまま、という前提がまずおかしいしガ◯ジ進行に流されたとしても問題はない、ということには見えない聞こえないしている
お前がやっているのは猿山の中では「反論」なのかもしれないが、人間からみたらウンコを投げているだけだが?

600: 2019/12/02(月) 15:57:06.20 ID:UxF0MOWx0
>>598
それなら最初から言ってるだろ
護衛価値がないクリスを噛むことで狼がアンナの破綻を回避してくる読みでクリス護衛

593: 2019/12/02(月) 15:05:18.94 ID:C4vFiEIyS
引き分けがないジャッジメントならグレー護衛の価値はそれなりにある気もする
狼が狐位置の誤認をするって言うけど、狼が狐を誤認した時に村が困るのって引き分けに持ち込みたい時じゃない?引き分けないんだし狼だけが狐位置に悩まされる展開にもなると思うんだけどな

595: 2019/12/02(月) 15:20:39.88 ID:hzHNhPKc0
ジャッジメントあるある句点使わないガ◯ジ来てて草

597: 2019/12/02(月) 15:41:17.67 ID:8bhte2vdS
平和出やすい護衛先はここだってのを推理や考察して出してんのに100%なんて言ってる時点でガ◯ジが透けてる。
そもそも、ここの板全体に言えることだがデフォ村やっててガ◯ジ遭遇報告良く見るけどそれなら別の配役部屋行けよ。
何でデフォ村とか言う見えてる地雷部屋にタップダンスしにわざわざ行くのかこれがわからない。

599: 2019/12/02(月) 15:55:30.59 ID:UxF0MOWx0
>>597
定番配役村は集まりが悪すぎる

601: 2019/12/02(月) 16:10:51.82 ID:8bhte2vdS
>>599
普通に集まるからな、ここ最近ならランチ12Bとかいるし普通に集まりいいからな
16Aとかなら怪しいが

602: 2019/12/02(月) 17:15:25.90 ID:sy0YjfPdM
本当なら霊能護衛でGJ起こして、エマの色も見れたけどガ◯ジ進行を恐れて、守る価値のないクリスを護衛した俺の判断は正しい

なんて言われても、狼利の結果をもたらした片黒狩の言葉を誰が信じるというのか…。

606: 2019/12/02(月) 18:38:35.06 ID:b84zO0UuS
エマゲイル狼なら文句言うなし。勝っといてグチグチ言う奴嫌われるぞ?にしてもアンナ真目無いな。

603: 2019/12/02(月) 17:54:14.77 ID:8bhte2vdS
デフォ村ガ◯ジはやっぱりデフォ村ガ◯ジだった

604: 2019/12/02(月) 18:18:03.83 ID:pQTlZmz9S
デフォ村を叩きたいからデフォ村に入ってるに決まってんだろ
デフォ村普段入らない奴はデフォ村がガ◯ジがどうかなんて
知らないよ

605: 2019/12/02(月) 18:20:44.12 ID:8bhte2vdS
ID:UxF0MOWx0
これ見たら十分過ぎるほど、デフォ村民がガ◯ジってわかりますね

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573199764/

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