【人狼J】この発言で村目高いのはフレディとフランクどっち?

doppelganger
716: 2019/08/19(月) 11:12:51.13 ID:gjKihytsd
村村村村占霊狩猫
狼狼狼信

280でローラ「ミカ白」占い塩
274でビル「ローラ白」占い塩
フレディ「占い塩遅れてしかも白先が対抗とか真目薄いな」
フランク「いや、遅れ塩で白先が対抗は逆に真目高い。」

この発言で村目高いのはフレディとフランクどっち?

717: 2019/08/19(月) 11:22:40.20 ID:hz9FMsM7r
>>716
どっちの言い分も一理あるし村目どうこうは五分五分。

720: 2019/08/19(月) 12:26:21.94 ID:hz9FMsM7r
>>716
すまん。文章読み違えた。フランクが村目だわこれ。
ビルが狂信者なら狼以外のグレーに白出して囲いを疑わせる方が狼利ある。ローラに白出す狼利が無い。

719: 2019/08/19(月) 12:11:47.39 ID:hlGbqKGtd
どっちの言い分も一理はあるからこそ、それで真目考察するフレディとフランクが雑魚

721: 2019/08/19(月) 12:43:29.17 ID:hlGbqKGtd
それあくまでもビルが狂信前提の考察だし、12A猫の狂人が狂信に変わってる配役で狼全潜伏って狼弱くねって返されて終わりだな
そもそも、フレディとフランクは偽目で見てる占いの中身の考察ぐらいしろってツッコミが入る
どうせフレディがビル偽見てるのはビル狂信で遅れたのは狼が占い出なかったとかいう考察だろうし、フランクがビル真目で見てる理由は上の雑魚も言ってたクソ弱い考察だろ
12A猫配役でなおかつ狂信なのに狼全潜伏を真っ先に考察する当たりレベルが透ける

724: 2019/08/19(月) 13:31:30.08 ID:AWuSg1Ae0
>>721
今12A猫って作れる?
狼3が編成できなかった気がする

725: 2019/08/19(月) 13:34:36.59 ID:bNZKH1g5a
>>724
12人編成でモブ爺とは別に欠け役作らないとできないね

723: 2019/08/19(月) 13:27:17.64 ID:zPR44Glfr
J鯖の12A猫の場合噛み役という概念がないので猫噛んで騙り狼が道連れになると大惨事になる
なので2-1でも狼全潜伏真信-真は大いにありえる
なんと占いをベグれば100%猫を噛まずに済むのだ!狐もいないのでベグ通れば狼クソ有利だぞ!

でもまあ12A猫なら12A猫って書きそうだし
280とかやってる段階でどうせ初日ラン白欠けなしの12A猫もどきだろ?
まあビルがあわてて出た残念狂信だろうな

727: 2019/08/19(月) 13:47:50.31 ID:ANtR2uSrd
>>723
ああ、そんな仕様なのかなら狼が出来ることがぐっと狭まるな

729: 2019/08/19(月) 13:50:18.18 ID:hz9FMsM7r
遅れてから対抗占いに白出すより、村に白出してその村を囲い狼として疑わせる方よっぽど狼利あるけどね。

730: 2019/08/19(月) 13:59:39.56 ID:ANtR2uSrd
そもそも、何故狂信が発覚する前提で考察してるのかがわからない。
確かに偽決めうった占いの初日の位置は怪しいって理論はわからなくもないが、ご主人位置見えてる狂信が急いで囲う意味は薄いし、何で信用勝負のことを考慮しないのかわからない
それこそ、その考えを利用して信用勝負勝つつもりでいる狂信だってあり得る

731: 2019/08/19(月) 14:21:21.53 ID:hz9FMsM7r
>>730
遅れている時点で信用勝負で勝てる可能性は低いし、J鯖では「遅れる=偽」という方程式が成り立ちがちなので、遅れたのを逆手にとかいう理論は通用しない。
280合わせて結果適当に言うと、対抗占いに白出す可能性が出てくる。しかし、遅れて言えば100%グレ村に白出す事が可能。
対抗占いに白出すより、グレ村に白出す方が狼利あるよね?遅れて結果言うならグレ村に白出す方が得なのに何故対抗占いに白出すなんて愚行したのか。それはビルが真だから。

732: 2019/08/19(月) 14:22:20.87 ID:hz9FMsM7r
「遅れたから逆に・・・」と言えば大半は「いやいや遅れたら偽目だわ」と返される。逆手を乱用すな。

734: 2019/08/19(月) 14:30:20.16 ID:pFmT8JIZd
その理論で真目取れるなら人外もみんなやるな
もうその時点で対抗に白出しは愚作ではないなだって真目取れるんだから護衛云々考えてもメリットはある。
むしろ、狂信からしたらご主人出ることまで考慮する時間も与えることになって様子見して、ご主人出てこないなら占いに出て対抗に白出す。これだけ
で真目に見てくれるならすげえ楽だわ
そんな下らない理由で真目考察するぐらいなら別でするわ

739: 2019/08/19(月) 15:06:48.33 ID:hz9FMsM7r
>>734
ご主人が云々は分かる。ただその後に対抗占いに白出す狼利がねえだろって話な。狂信者ならグレ村に白出す方が長期的に見てお得。
俺の理論上、遅れてから対抗占いに白出しは真目なんだけど、J鯖民のほとんどが偽で見るから狂信者は当然やらない。だから「真目」。

737: 2019/08/19(月) 15:04:49.45 ID:mjZ33uTpd
そもそもこいつの話はようわからん
ビルの動きは狂信ならしない何故ならメリットがないからと言ってるがこいつは自分で真目が上がるというメリットを言ってるのに何故かそれが考慮されてない
ビルが真でも人外でも出来る動きだってこいつ自身が言ってるようなものなのに何故かそれを考慮出来ないという

749: 2019/08/19(月) 16:32:23.05 ID:hz9FMsM7r
結局何が言いたいかって言うと

狂信者が「対抗占いに白出す」より「グレ村に白出す」方が狼利ある。
「機能しないかもしれない」と言う野郎がいるが、布石というのは「機能するかもしれない」を前提に打つものなので、「機能しないかもしれないから云々」という理論はバカげている。
「機能しないかもしれない」と言い出せば対抗占いに白出しでグレー広げる云々も「機能しないかもしれない」ではないか。
布石の意味合いすら分かっていないとか致命傷だ。初心者部屋で洗礼される事をオススメしたいね。

752: 2019/08/19(月) 17:12:39.29 ID:/kZr96cp0
狂信者は初日囲いをあまりしないことがセオリー化しており初日の囲い位置はむしろ白く見られる
ましてや遅れて真目がだだ下がりの状態でいきなり黒を囲うとは思われない
対抗占いもそのように思考すれば翌朝は確定白の一丁上がり
そして白を出すことでグレが狭まりグレ釣りが狼にかかる可能性も高まるわけだ

機能しないかもしれないどころか、むしろ村の白圧迫を手助けしかねないのだから、遅刻したならCO済みの役に白打つ方がマシ

733: 2019/08/19(月) 14:23:41.31 ID:hz9FMsM7r
つーか>>716よ。結局真はどっちなんよ。ビルだよな?

753: 2019/08/19(月) 17:39:11.19 ID:gjKihytsd
>>716の者だが、まず村のルールは初日占いラン白、欠けなし
んで俺はフレディで狼だった
ちなみにミカ、ニックが狼だったんでこの時点でローラ狂信が確定してた。
真占いにとりあえずジャブ打っとくかと思って発言したわけ。
初日対抗白だしが偽目高い根拠は、グレーをできるだけ広くできるいう点。
占い先や釣り先は広ければ広いほどいいし、特に狂信は初日囲わない方が強いがだいぶ浸透してきていて、片白は7割白くらいで見られてしまうからね。

しかし実際にはこの発言の根拠をサンドラとアンナに3日間にわたりネチネチと追求され、重要な局面で釣られてしまい敗北した。
俺としてはこの発言がそこまで村目ないのかと不思議になり、質問した。

754: 2019/08/19(月) 18:00:47.26 ID:ae/cGprma
>>753
716の状況ならビルの真目が落ちるだけで出し先でどうとかは無いわ、むしろそれに言及してる時点で占い内訳見えててライン作ろうとしてるか、意味のないことを考えてる経費でしかないと思うわ
囲いで~しやすい傾向にあるみたいな思考がまず良くない

755: 2019/08/19(月) 18:08:07.80 ID:4vWGozMRr
>>752
狂信者は初日囲わない事がセオリー化・・・してねえよ何言ってんの。
お前さんの中でそれがセオリー化していたら初日囲い型の狂信者には太刀打ち出来ないね!
初日囲う事によって初日狼吊りのリスク軽減にも繋がるし、セオリー化しているなんて話は無い。

>>753
狂信者は初日囲わない方が強いとは限らない。その後の布石の打ち方次第でどうにでもなる。初日囲おうが囲わまいが強さはぶっちゃけ変わらない。
初日対抗白出しが偽目という根拠が~と言っているが、前述の「遅れてから対抗占いに白出し」を除き、ほとんどの場合初日の占い結果のみでは真目偽目は無い。
逆になんで何も分からん状態で無作為で選ばれた奴に白出しただけで偽目言われなきゃいけないんですかね。「対抗占いに白出しが偽目」とかどう考えたっておかしいよ?
こんなのサンドラとアンナが普通なんですけど。
結論言おうか。お前村目無い。

757: 2019/08/19(月) 18:09:15.13 ID:4vWGozMRr
>>754
出し先がどうこうってより、ラン白なんだから出し先もクソもなくね?って事だと思うが。

759: 2019/08/19(月) 18:40:41.32 ID:gjKihytsd
>>755
>>757
ラン白は真だけでしよ
遅れて塩した偽は任意に白出しできるんだから、遅れ塩の白先から考察すること自体は何らおかしくない。
それが決定打にはならないからっていうのは分かりましたよ。

760: 2019/08/19(月) 18:55:19.39 ID:4vWGozMRr
>>759
おかしい。その考察は遅れた人が狂信者じゃないと成り立たない。
その言い様はまるで遅れ塩が狂信者だと分かっているかのようだぞ?遅れ塩が真なら当たり前だけどラン白だ。

761: 2019/08/19(月) 19:44:40.35 ID:/kZr96cp0
>>755
エアプスッケスケですね…
「狂信がどう動くか」の話がいつの間にか「狂信をどう探すか」と混同されてるあたり視点整理ヘタクソなのも透けてる

初日囲い型の狂信はそれはそれでログや噛みで追っていけばいいだけの話ですね

まぁグレコンの概念も知らんエアプはそんなレベルに達してないか

762: 2019/08/19(月) 19:49:39.75 ID:4vWGozMRr
>>761
混同している?どこが?

772: 2019/08/19(月) 21:52:56.87 ID:Lw5rNvKza
これだけ人の話も聞かずに長文連投しといてちょっとの話扱いは草
いい加減>>716の状況で占い真偽気にすることの無駄さを認めろや

773: 2019/08/19(月) 21:54:23.23 ID:7a+C8/fz0
無駄かね?俺は真っ先にフレディ吊りたくなるが

776: 2019/08/20(火) 00:11:57.27 ID:x9StAJEEr
>>772
>>773の言う通り。基本は気にしないが、明らかに気にするべき発言が出たら真偽精査すべき。
あと「ちょっとの話」じゃなくて「ちょっとの事を討論している」な。お前も文まともに読めんのか。 

763: 2019/08/19(月) 19:52:57.60 ID:4vWGozMRr
初日囲う派もいれば初日囲わない派もいる。どっちもその後の布石の打ち方によって生きるか死ぬか変わってくるし、それだけでどっちが強いとか無いから。
あと視点整理へたくそとか言うけどさ、いちいち文頭に「狂信者がどう動くかに関しては」とか言わなきゃ分かんないのかな?

764: 2019/08/19(月) 19:56:36.25 ID:4vWGozMRr
このスレ人狼熟練者が集っているはずなのに読解力酷い人多くねえか?
読解力無いのは人狼やる上で致命傷っての分かってんのかな。
人の発言の意図を汲み取れる奴がいないと狩人騙りとかの作戦も台無しになるんだけどw

765: 2019/08/19(月) 19:58:01.08 ID:/kZr96cp0
自分が喋ってることもわからんのかこいつ…

狂信者が初日囲いを避けるのが定番化してるから初日囲い候補はむしろ白目で見られるからSGになんかできないよって言う狂信視点の話と、
狂信が初日囲いを避けるセオリーを盲信してるようじゃ初日囲い派の狂信を見つけられないよっていう村視点の話

いつの間にか混同しちゃってるあたりが本当にお話が下手ですねと

「グレに白出してSGにする方が狼利なんだってば!!」でずっと喚いてたのに「囲うも囲わないもどっちが強いとかないよね!」に論調転換してるあたり本当に弱いな
思考がブレる経緯をちゃんと説明できないやつは狼呑んで吊りますね

766: 2019/08/19(月) 19:59:13.41 ID:/kZr96cp0
あ、これはダメですね…脳みそがまともに機能してないのが透けちゃってる…

村に透ける狩人騙りは人狼にもほぼほぼ透けることが理解できないとかマジで終わってる…

けどこんな魔王様がJにはほんと多いからなぁ…

768: 2019/08/19(月) 20:33:28.88 ID:4vWGozMRr
>>765
①狂信者が初日囲いを避けるのが定番化してるから初日囲い候補はむしろ白目で見られるからSGになんかできないよって言う狂信視点の話と、
②狂信が初日囲いを避けるセオリーを盲信してるようじゃ初日囲い派の狂信を見つけられないよっていう村視点の話

確かに視点は違うな。それはそうか。だが話は繋がっているだろ。いちいち突っかかるレベルではない。
①を村視点で言うと、「狂信者が初日囲いを避けるのが定番化してるから初日囲い候補はむしろ白目で見る」だし、文の中身に差は無い。ネチネチ言うほど酷くないのである。

③「グレに白出してSGにする方が狼利なんだってば!!」でずっと喚いてたのに④「囲うも囲わないもどっちが強いとかないよね!」に論調転換してるあたり本当に弱いな

あのな、「280過ぎてから遅れて結果言う場合は」「グレ村に白出す方が狼利ある」って言ってんの。
「囲うも囲わないもどっちが強いとか無い」ってのは、いつも通り280で合わせて当たり前にやる場合な。
③は280で合わせた場合、④は280過ぎて遅れて結果言う場合。状況把握も出来ねえのかよお前は。

俺は視点云々をちょっと気をつけっからとにかくお前は文章を読め。読解力無さすぎな。東進行って高校生と一緒に現文の講座受けたらどうだ?

>>766
すまんそれは例えが雑だった。狩人騙りが機能する為に必要なのは読解力と経験値だったわ。

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1564800701/

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