【人狼J】12Bはゾーンいらんとか280いらんとかいうイキリキッズ多いよな

chibikko_gang_baby
143: 2019/08/06(火) 12:08:26.25 ID:wuW3wcrS0
12Bはゾーンいらんとか280いらんとかいうイキリキッズ多いよな
冷静に考えれば総合的にはゾーンも280もあるほうがいいってことがわかるんだけど、Jのイキリキッズにはそんな脳みそついてないだよね

146: 2019/08/06(火) 12:23:11.81 ID:tE7cHf5Ur
>>143
そうだな
12Bに限らずゾーンとかクソだし朝1COさせればいいんだから280とかいらんよな

147: 2019/08/06(火) 12:24:24.09 ID:wuW3wcrS0
>>146
あるほうがいいって書いたんだけどゾーンいらんとか言ってる奴は文も読めないのか、、、、

149: 2019/08/06(火) 12:29:18.06 ID:Lxbo0nxwa
>>143
こいつおもちゃレベルの脳みそ

150: 2019/08/06(火) 12:29:42.97 ID:wuW3wcrS0
>>149
反論できないイキリキッズ草

148: 2019/08/06(火) 12:28:20.72 ID:xQ/BCfZJd
まーた12B信者が暴れてんのか
デフォ村いってこい

151: 2019/08/06(火) 12:29:51.22 ID:LuI07Edj0
12B大好きな人はジャッジメント向いてない
何度か12B入ったけど全然集まらないし集まっても分かって無い動きの人が多いし
上級12BかSNSで合言葉位しかまともに出来ないだろ

152: 2019/08/06(火) 12:30:15.30 ID:xQ/BCfZJd
>>151
ほんそれ

164: 2019/08/06(火) 15:47:06.94 ID:JVnkq4np0
280は白黒進行に対応不可
ゾーンは噛み合わせ&即噛みを誘発する
やっぱクソ戦法でしかない

166: 2019/08/06(火) 15:58:04.02 ID:wuW3wcrS0
>>164
黒は290白は280でいい話
馬鹿なのバレちゃったねw

167: 2019/08/06(火) 15:58:13.87 ID:XuO+yuqNp
噛み合わせを誘発するのがデメリットだと言えるのはもちろん狐を占わなかった場合でしかない
確定白の噛みや真の白先が既にたくさんいる場合はその点もほとんどデメリットにならない
結局占い予告の是非を論じるにあたっては占い噛みをどのくらい誘発するか、占いが噛まれるとどのくらいきついかというところがポイント

168: 2019/08/06(火) 16:03:35.51 ID:rPlY9yi5a
ゾーンをJに持ち込んだのは偉大なる先人達なんだけどねw
持ち込んだ時はゾーン知らないの?勉強してきな→吊りっだったのにw

186: 2019/08/06(火) 23:22:19.14 ID:s+B/Xn6J0
俺もゾーンは別に必須だとは思ってないんだけど
それでもここ見て疑問に思ったのは
占いAゾーンにゲイル ニック
占いBゾーンにサンドラ カミラ

占いAが真占いでゲイル狐だった場合
占いBの呪殺対応文用意は不可能だよね

狼にしても噛み合わせるにしても、どこが狐で呪殺でるかわからんから不確定要素あって厳しいし

もっと広いゾーンで占いA男キャラ占いB女キャラとか設定されたらもっと厳しいし

188: 2019/08/06(火) 23:54:00.99 ID:L7684dRQr
>>186
サンドラカミラを噛むだけで100%お手軽呪殺対応ができますね
ゲイルニックを噛んでも50%以上の確率で呪殺対応できます
信用勝負を放棄して占い師を噛むのもある意味呪殺対応です
どこから呪殺が出るかわからない?狼は狼位置を知っていてその分だけ市民より狐を探しやすくなっています
狐位置の目星をつけることはそこまで難しくありません

呪殺対応して占い理由を求められても「そこがゾーンだから」と言い訳ができます
占い理由のこじつけが大変容易になるため村は占い理由を見て真偽判断することができなくなります

そして、狼は真占い師の占い先を2択に絞った上で後出しじゃんけん的に適切な行動を選ぶことができます

189: 2019/08/07(水) 00:07:17.98 ID:gNNS0+eur
ちなみにこれが一点予告になるだけで狼はかなり呪殺対応がやりづらくなります

偽占い師の予告先を噛み続けるのはあまりにも露骨すぎる上、狼が予告されると次の日黒を出されるか占い師を噛むかの2択になってしまいます
信用勝負をしていたはずなのに突然占い師が噛まれた、これは真の占い先が狼なのでは!?という推理もされてしまいます
予告先が狐の場合白を出しても黒を出しても嫌な展開になりますし
そんなわけで偽占い師の占い予告は真アピの手段ぐらいにしか使えず、しかも効果は薄いという有様で偽占いにとっては動きづらくなる手段でしかありません

さらに一点予告の場合ゾーンと違いしっかりした予告理由を求められるため、真占い師が自由に占った結果と狼が辻褄合わせのために占った結果とではどうしても質に差がついてしまいます
そもそもなぜ予告をしたのか?というところからスタートですからね

199: 2019/08/07(水) 07:47:32.92 ID:eFrznaXEr
>>188
サンドラカミラを諸事情により噛めずにゾーン外噛んだら真確定するだろ?だからゾーンは強い。

201: 2019/08/07(水) 08:05:46.19 ID:9xLZS4RLa
>>188
それ狼目線占いの真偽確定している盤面のみ有効な意見ですよね?
狼目線占いの真偽が完全についてない場合その理論は成り立ちません

狼目線占いの真偽ついているなら狼も幅広い戦略取れてゾーンは弊害のほうが強くなるってのはわかるんですけど

206: 2019/08/07(水) 08:36:38.68 ID:gNNS0+eur
>>201
狼は狼の位置を知っています
ゾーン内に狼がいる場合同じゾーン内の奴を噛めばとりあえず呪殺対応はできます
つまり狼視点占い師の真偽がつかず、かつゾーン内に狼が誰もいない場合のみ呪殺対応に失敗する可能性が出てきますが…とりあえずゾーン内の誰か噛めば占い師2COの場合75%以上の確率で対応できます
さらに言うならば、狐が占われる=狼が占われていないのでLWが発見される前に真噛みを通してしまえば何も問題ありません、なのでそもそも呪殺対応にそこまで神経質になる必要もありません

言い換えるなら、ゾーンは「狼が呪殺対応に失敗して真占い師が確定し、かつ狼に致命的な結果を出すまで真占い師が生き残る」という極めて厳しい条件をクリアしてやっと効果を発揮します
君はこのごく小さなメリットのみを見て「だからゾーンは有効!」と主張していますね
しかしゾーンには真占い師が占いたいところを占いにくくなる、狼に情報を与える、占い理由のこじつけが容易になる、などなどの多大なデメリットが存在します

デメリットを無視してメリットだけを主張する、まさしく詐欺師のロジックですね、ある意味君人狼強そうですね!

207: 2019/08/07(水) 10:22:52.70 ID:2U7Hy2Pra
>>206 
なんか色んな役職を入れた人狼の経験がなさそうなうっすい発言だな。あなたジャッジメントやったこと本当にあるの?

占霊狼狂狐以外は全員市民なんて村はジャッジメントではほぼない。
狼がゾーンに入ってたら同じゾーンの奴を噛めば呪殺対応ができる?
ジャッジメントでは市民が多いと人が集まらない傾向が高く、猫又やパンなど噛まれた瞬間に役職証明が出来る役職がいるなんてザラですよ。
対面人狼で市民ばかりの部屋しかやっておらず、簡単に市民を噛めちゃうから分からないのかも知れないですがね。
ゾーンだけではなくそれらを加味して噛まないと行けないので脳死で狼がゾーンに入ったら同じゾーンの奴を噛めばいい、なんて単純なもんじゃないんですよ。

196: 2019/08/07(水) 01:41:46.70 ID:D9H335GD0
>>186
これで占いBが呪殺対応分用意は不可能の意味が分からないんだけど
信用勝負ならサンドラ、カミラで狐塗れそうな方噛んで占い理由もそれに合わせて事前にかけるよね。状況に合わせて真噛みチャレしてもいいし
性別ゾーンとか言い出す村人がいたら論外過ぎてもう笑うしか無いわな笑

197: 2019/08/07(水) 06:40:49.87 ID:pbvoEa9Od
>>196
ほんそれ

狼の噛み位置によるよな
仮に占い真狂として狂破綻させる様な噛みしてる時点でご愁傷様だし
破綻したとしても逆に朝一「ゲイル白、ゲイル呪殺なんで対抗偽確定ね」とゾーン指定先占いA B位置を勘違いで占ったとパッションで押し通すって論もありっちゃあり

ま、信用勝負どん底だがな

187: 2019/08/06(火) 23:23:09.11 ID:H7eGEH4g0
ゾーンいらん言ってる奴は脳みそついてないガ◯ジだから仕方ない😅

190: 2019/08/07(水) 00:07:36.63 ID:yWDTeXOd0
ゾーンに頼らないと占いの真偽判断ができないやつのほうがよっぽどガ◯ジ定期

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1564800701/

コメント