【人狼J】あ…ありのまま今起こった事を話すぜ!

baby_boy06_shock
547: 2019/06/27(木) 09:14:32.84 ID:ZXsrPqzf0
あ…ありのまま
今起こった事を話すぜ!
『おれは3日目勝ち確定盤面と思ったらいつのまにか負けていた』
な…何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった… 

頭がどうにかなりそうだった… 
複数端末だとかゴミ進行だとか 
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ 
もっと恐ろしい全員ホイ卒の片鱗を味わったぜ… 
no titleno titleno title

no titleno titleno title

no titleno title

548: 2019/06/27(木) 09:25:09.45 ID:o7G94O7N0

ほぼ勝ちを負けにされてイラつくのはわかるが、勝ち確定盤面ではないだろうなそれ
どんな推理を村がしていたとしても進行がおかしい(単純に損している)と言えるのは
初日にカミラがトーマスに白を投げている場合くらい
トーマス吊りもロディ吊りもジェイ吊りもカミラ目線で黒があり得る位置である以上カミラの真目を相当高く見ている場合おかしくはない

550: 2019/06/27(木) 11:34:18.24 ID:FTWLD/OJS
>>548
予想だけどカミラが初日アーニーに白だしで2dにトーマスが対抗白だしに黒出したから完全に真目切られた感じじゃないかな?
正直狩対抗で片黒露出してるんだから確定白増やしていくトーマスの占いはかなり真目高いと思うんだけど、サンドラの発言見るに村がそこまで理解できてないレベルっぽいね

552: 2019/06/27(木) 12:34:02.59 ID:IaRXwRwr0
>>550
その場合はアーニー占いはよく言われるようなセオリーの占い方ではないな、対抗白だから
カミラが初日白がアーニーだった場合少なくとも3dにアーニー吊りだけはあり得ない
カミラが初日噛まれている以上カミラの方が真目が高いのに、アーニー吊りで続いた場合最終日カミラ視点のグレー3人の殴り合いまで一直線
村が取るべき進行は1.トーマス真狂に全振りしてトーマスを吊らず、カミラ視点のグレー3人のうち2縄使って最終日アーニー吊り固定
2.トーマス狼とトーマス視点をケアして、トーマス吊りとアーニー吊りとカミラ視点のグレー吊りに1縄
3.トーマス狼をケアしつつカミラ視点に全振りするべくトーマス釣りとカミラ視点のグレー吊りに2縄

の3通りしかあり得ず、カミラ視点アーニー釣りのリスクが大きい(グレー3択が残る)以上アーニーを吊らない進行は普通の選択肢でしかない
確定白を増やす占い方が真目高いとかいうのは意味がわからん 対抗白に黒を出しても確定白は発生しないし、
対抗白じゃなかったとしたら少しは真目が上がるかもしれないが大して上がらないと思う

あくまでこれはカミラの初日白がアーニーだった場合であって
そうじゃなかった場合は村はまあ脳死でアーニー吊っちゃっていいくらいだけどな
>>548に書いたようにアーニーを吊らない進行があり得ない訳じゃないが

556: 2019/06/27(木) 13:20:31.50 ID:FTWLD/OJS
>>552
初日噛まれたのは狩対抗のアンナ
カミラ噛まれたのは2d
あと対抗白占いは550でいってるように狩人、狼が露出した盤面なら最適解だと思うが?どうせ狩→霊→最村目の順で噛まれるんだから確定白作る占いはむしろ有り

560: 2019/06/27(木) 14:22:41.23 ID:Vz5MBuEpS
>>556
トーマスの初日白によるが、そもそもあと1回占えばグレー詰みの状況なら対抗白を優先的に占う意味はあんまない
だけど対抗白を占うのがセオリーから外れてるってのは間違いだったな、その場合は別に占ってもいい位置だったわ

553: 2019/06/27(木) 13:00:42.83 ID:IaRXwRwr0
あ、「3dにアーニー吊りだけはあり得ない」と書いたのは
書いた3通りの進行はトーマスやアーニーを釣るか吊らないかが分岐点で
かつ3通りの進行の共通点が必ずカミラ視点のグレーに1縄使うことだから
トーマスアーニーを吊るかの分岐点を保留しつつ必ず吊るカミラ視点のグレーを3dに吊る方が順番としては良いから、ね
トーマスを吊るとしたら4d(5人で昼議論の日)で間に合うので。
あり得ないって表現をしてしまったが結局アーニー吊るつもりなら同じではある

554: 2019/06/27(木) 13:02:23.01 ID:IaRXwRwr0
失礼 結局アーニー吊るつもりでもトーマスの真狂目が高いという推理があるなら最終日ではなく3dにアーニーを吊ってしまうと損しますね
「結局トーマスを吊る予定があるなら3dにアーニーを吊ってもいい」 が正しい

555: 2019/06/27(木) 13:11:06.99 ID:AAsS7GjUS
つダーツ進行

557: 2019/06/27(木) 13:53:47.98 ID:TKU1NjOsM
見えない部分が多いから憶測だけでなんともいえんけど
少なくともサンドラの進行はなんなん?指名もなんもしてねーじゃん

558: 2019/06/27(木) 14:04:36.69 ID:qGP1n+YhS
負けたのは(トマスくんが吊られたのは)トマスくんが真に見えなかったかカミラ真に見えたかアーニが村に見えたかのどれかなんじゃないかな!?!?!?

559: 2019/06/27(木) 14:20:24.90 ID:TKU1NjOsM
どんな事情があるか知らんが誰も指名しない進行とかねーわ
黒出たアーニーを各白とか言ってるしガチ◯沼だろこれ

561: 2019/06/27(木) 15:59:44.94 ID:MYucb08AS
意味わかんね
デフォ村初日黒吊れて次の日黒って色味して終わりじゃねえの?

562: 2019/06/27(木) 16:07:05.34 ID:AAsS7GjUS
>>561
全然元レス見てないからどういう状況か分からんけど、◯出した占いが襲撃されてて●先がパンダ状況ならパンダによる指定吊りを二回させておわんなかったらPPor村PPの方がゲーム理論的には優れてる
●出した占いが狼なら対抗噛まずに信用勝負に持ち込むしかないし、対抗噛んでダーツ進行推して最終日擬似的な村PP起こすっていうスキルがある狼なんていないでしょ

564: 2019/06/27(木) 16:09:03.33 ID:MYucb08AS
>>562
いやなんで元レスみてないやつが安価つけてくんの?長文のやつもそうだけど初日襲撃は真狩のアンナなんだけど?

567: 2019/06/27(木) 16:24:40.79 ID:Vz5MBuEpS
初日相方吊られて対抗噛むって別に他の択に比べてリスクがあるってわけじゃないけどな
やったことあるやつならわかると思うけど普通に勝てる
デフォ村が占い真狂が多い環境であるってことを利用して裏目を狙うならそれが一番いいしな

あとどうでもいいけど、噛まれた占い目線→残ってる占い目線 の順に吊りを行うのをるる鯖ではダーツ進行って言ったりするのは知ってるけど
そんな進行まともな感覚があれば取れるから名前わざわざ付いてんの違和感あるわ
別にパンダに指定(ダーツ)させる必要は一切ないし るる鯖だとパンダじゃない状態ですらわざわざ被黒に指定させてるの見たことあるけど

>>564
そこ勘違いしてたけど結局>>553に書いたのと似た理由で3dアーニー吊りだけはあり得ないよ
・どんな推理によるどんな吊りの選択をする前提でも、カミラ目線のグレー吊り1回は必ず発生する
・3dの時点でカミラ目線は詰んでいるが、アーニー吊りカミラ噛まれは、カミラ目線でのグレーを吊ってないせいで2グレーが残る 3dにグレーを吊れば占い噛みは発生しない

ので先にグレーを吊る方が上位互換

563: 2019/06/27(木) 16:07:44.86 ID:MYucb08AS
戦犯はふざけてトーマス入れた村1人と投票放棄した村1人やろアンナの言う通り
ただの沼2人がいたってバカ話を何を熱くなってマジレスしてるのか意味わからん

565: 2019/06/27(木) 16:11:42.03 ID:MYucb08AS
こんなくそしょうもねえ議論マジで初心者スレでやれよ
真面目に12Bの話題以外要らねえな

568: 2019/06/27(木) 16:48:20.49 ID:ZXsrPqzf0
ちょっとしたボヤきのつもりだったがなんかすまんな
コイツらキチ◯イかよ草ァ!ってのを言いたかっただけでそんなに真剣に考察してもらおうとしたわけじゃないんだ
こんな顛末だった↓

サンドラ霊能
トーマス占い
カミラ狂人
アンナ狩
アーニー、ローラ人狼
ニック、ロディ、ジェイ村

2日目
トーマス→サンドラ白
カミラ→340から遅れてアンナ白
ロディジェイ仮指名
飛び火ローラ指名で回避 アンナ対抗塩
吊りローラ 噛みアンナ
ロディは村目 ニックは次点 ジェイアーニー黒目

ロディ
no titleno title

ジェイ(最初の長文までほぼ無言)
no title

アーニー
no titleno title

トーマス(自己弁護になるが別にカミラと比べ極端に真目でも人外目でもない)
no titleno title

3日目
トーマス→アーニー黒
カミラ→タイミング揃えずフライングでニック白
トーマス脳死で色味要求→なぜか進行沈黙し指名なし
アーニー3票トーマス3票でランダム
トーマス吊りカミラ噛み
no title

レスにもあるようにアーニー残しでグレーいくならまだわからんでもないがなぜかトーマス吊られる謎

4日目
とくに議論もなく霊能の指示もなし 自然発生的になぜか時短
なぜかロディ吊りサンドラ噛み
no title

5日目
とくに議論もなく時短
ジェイ吊り\(^o^)/
no title

なんかね botとプレイしてるのかな?と

572: 2019/06/27(木) 16:54:10.64 ID:MYucb08AS
>>568
わかるよクソ村だろ
アーニーってカミラ視点も黒あるから俺市民ならアーニー入れてるわ

569: 2019/06/27(木) 16:51:47.90 ID:MYucb08AS
3D時点でアーニーはカミラ目線のグレーなんですけど

571: 2019/06/27(木) 16:53:13.92 ID:Vz5MBuEpS
>>569
何を根拠に言ってるんですか?

573: 2019/06/27(木) 16:54:57.36 ID:MYucb08AS
>>571
盤面を根拠に言ってますが?

574: 2019/06/27(木) 16:56:53.42 ID:Vz5MBuEpS
>>573
>>547からお前がカミラの初日白はアーニーだと判断した特別な理由があるなら具体的に答えろ

576: 2019/06/27(木) 17:03:35.11 ID:MYucb08AS
>>574
あの真面目に文盲か何か?
アーニーはカミラのグレーって言ってるんだが?
理由は4日目に霊能サンドラがアーニー確定白かって勘違い発言したことから初日にアーニー占いはしていないことがわかるから

578: 2019/06/27(木) 17:11:46.05 ID:Vz5MBuEpS
>>576
アーニー確白じゃないか、をカミラ目線でも黒があり得る位置だからトーマス偽の前提でも確定白ではないか、という意味だと判断したってことなら飛躍してますけど
元々トーマスに黒出されてて本当に確定白じゃないんだから

確かにそのカミラの初日白はアーニーじゃなさそうって推理はそこそこ説得力があるが、>>550 >>552の流れでアーニーが初日白だった場合を明示的に話してるところを
その推理も提示せずなんでアーニー吊りじゃないの?とか言ってくるお前は会話ができないのか?

570: 2019/06/27(木) 16:52:06.04 ID:Vz5MBuEpS
その展開なら、吊り順自体は前述の通りあり得なくはないけど、相当偏った推理に基づいてないとダメ
そしてまともに議論してないのは論外、愚痴も言いたくなるだろうって感じだな
説明お疲れ様

575: 2019/06/27(木) 16:59:41.24 ID:Vz5MBuEpS
失礼 初日白はアーニーじゃない、のミス

577: 2019/06/27(木) 17:04:00.90 ID:TKU1NjOsM
なんでも逆張りがカッコいいと思ってる沼キッズよくいるだろ
そういうことだ

579: 2019/06/27(木) 17:40:22.24 ID:ODvPfV1fS
>>577
これ
どこかで変な進行見て盲信しちゃったんだろうなぁ

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1560319062/

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