【人狼J】ヒューは自己弁護する前にフェイリリアンの精査をするべきだった

gakkatsu_homeroom
526: 2019/06/16(日) 01:47:39.84 ID:qV6Ka7du0
デフォルト部屋で、初日黒が釣れて占い噛まれ、残った占いがグレーに黒結果を打ち、噛まれた占いの白先が確定白、確定噛み位置が狩COという盤面
わかりやすく名前つけるとマリア占いでヒューに黒、スーザンが狩、サンドラ確定白、アンナ霊能、あとはヒュー、リリアン、フェイの7人
ここでのヒュー釣りは弱いとヒューが発言したが釣りを飲めないのがおかしいと黒塗りされてヒュー吊られるが終わらず狩噛まれマリア破綻
結局翌日はリリアンとフェイの殴り合いで黒のリリアンが勝ち狼勝利
リリアン、フェイから釣っていけば、マリア真なら100%勝ち、狂なら黒誤爆以外勝ちの盤面
あの日のヒュー釣りだけは絶対あり得ないと説明したが試合終了後もわかってもらえなかったわ

531: 2019/06/16(日) 09:36:39.28 ID:iedLIQ2u0
>>526
ヒューの色を白で決め打つなら残った占い吊り
分からないならヒュー吊りしかないですよ

533: 2019/06/16(日) 10:42:29.00 ID:qV6Ka7du0
>>526
リリアンは初日人狼COして自分で人狼ならこんなムーブしないだろと言うガ◯ジ
フェイは初日リリアンを釣り推し、初日吊られた狼のメリルが黒なら相方位置として考えられる位置
ヒューは初日メリルを最黒、リリアンはムーブだけで真目取るのは嫌いだから釣り希望、フェイに対しては上記の発言
二日目黒結果が出た途端にとりあえず色見ようと霊能や確定白やフェイが時短押し始めたためヒュー釣りは弱いと説明したが理解されず延長もなく吊られる

ヒュー釣りが弱い理由?
マリア偽で置いた場合は、確かに誰から釣っても進行としては大差ないが、思考停止で何の精査もなしにヒュー釣りは弱い
他グレーは上で挙げた通りどちらも黒要素あったからね
マリア真なら、最終日にヒュー釣ればいいだけの話
実際のログ見ないと雰囲気わからないだろうが、狂人は基本的に誤爆しないように黒出すんだから少なくとも狂視点は初日ヒューが最白
まあ初日リリアン釣れてたらフェイが白くなって勝てただろうね
フェイは自分が翌日リリアンに殴り勝てると過信していたからマリア釣り推してたね

527: 2019/06/16(日) 01:53:54.15 ID:47grIhlid
ヒューは自己弁護する前にフェイリリアンの精査をするべきだった

528: 2019/06/16(日) 03:25:58.14 ID:HOS/bnfS0
言っているとおりマリア狂ヒュー黒って普通にあるので…
ヒュー以外から吊ったとして次の日に残った方はそれを主張してヒュー吊りを押すだろうから結局2択は変わらないと思いますけど

単純に初日に真占い噛まれて最終日の2択ミスっただけの話に見えるのは私だけか^^;

530: 2019/06/16(日) 06:09:06.50 ID:yqNcKPv90
私も>>528と同意見
ヒュー吊り弱いと考える理由って何?

529: 2019/06/16(日) 03:40:59.24 ID:HOS/bnfS0
あとついでに占い狼にも対応出来ないですね…
まぁ何言っても、その可能性は低い!の一点張りな気がしますが。
相当なレアケースだったりすると考慮できない場合もありますが、占い狼、狂誤爆くらいは対応出来る進行を取って欲しいと思いますが…

デフォ村だと負けてもしょうがないくらいのレアケに見えるんですかね。

532: 2019/06/16(日) 09:45:16.23 ID:UfEx1Jrw0
「ヒュー釣りだけは絶対ありえな」くはないよね
村目線、安全に占い師の真偽つくんだから色見として釣られてもOKなはずだし、そこで変に拒むから余計に黒見られて釣られたんだと思う

534: 2019/06/16(日) 10:57:27.14 ID:qV6Ka7du0
マリア狂置きするなら占い結果度外視してヒュー含めた3人から黒い順に釣るだけだろ
ヒュー釣りの理由が占い結果だけってかなり弱い
占いの真偽つくとか言ってる奴いるが、マリア真だろうが偽だろうが、マリアが1人黒釣れた状態でグレーに黒打ちした時点で対抗の白先は確定白なのすら理解してないのか
マリアの偽がわかったところで何も情報落ちないよ
自釣り飲めないのはどっちのグレーも黒要素あったから翌日の二択を外す可能性高いと感じたからね

535: 2019/06/16(日) 11:00:35.42 ID:clILZ6Ff0
ヒュー吊りが弱いってのは他の人が言うべきことであって
ヒュー自身が言うことじゃないんだよな
自己弁護する暇があるならやっぱりリリアンフェイの
黒要素言うべきだったのではと

536: 2019/06/16(日) 11:04:14.46 ID:qV6Ka7du0
>>535
黒要素は初日の分は先に述べてるし、時短押されたら弁明して当たり前
延長押せよって言っても無視だったからなあ

537: 2019/06/16(日) 11:19:20.60 ID:ZNvfgzK9d
マリアンヌ狼

538: 2019/06/16(日) 11:37:19.41 ID:qV6Ka7du0
>>537
他グレーに黒要素あるっての
ヒュー視点はマリア黒なら負けでもいいぐらいだし、マリア黒ヒュー狂ってリリアンが狂ムーブかましてる時点でかなり薄いけどね

539: 2019/06/16(日) 14:08:03.29 ID:HOS/bnfS0
長々と要素書いてて涙出ますけど…
結局自分を村置き出来なかった村に怒っているんですかね。

素直に見れば、LWかつ縄余裕ある状態で黒打たれるのって相当不利な状況なので、そこから吊り逃れるのは村が相当ガバってないとキツい。まともな村なら普通にヒュー吊ると思います。

村目線ヒュー目線がフェイリリアンどっちも黒要素あって分からないっていくらでも揚げ足取られる発言ですよ。

ヒュー目線でもリリアン狼確信できないならじゃあヒュー狼もあるしヒュー吊って残った村でフェイリリアン決め打とうってなりますよね…

540: 2019/06/16(日) 14:59:55.18 ID:47grIhlid
時短脳死吊りされたならかわいそでわある
マリアラスウルで黒打ちはヤケクソ見ないならなかなか度胸あるから切っていいと思う

541: 2019/06/16(日) 15:25:16.35 ID:47grIhlid
「今日はヒュー吊りするべきじゃない反論したいから延長して」
「フェイリリアンの発言見て遺言残したいから延長して」
後者の言い方なら快く延長してもらえた可能性はあるんだろか

542: 2019/06/16(日) 18:11:32.39 ID:qV6Ka7du0
ヒュー視点は村がマリア真進行でグレーを先に釣っても勝ちなんだよなあ
狂で見るならヒューを思考停止で釣るべきではない

自分がグレー位置の時でも普通にその日はもう1人のグレーを釣り推して、終わらなかったらヒューを釣り推す
最悪自分が吊られても占い真なら勝てるんだけどねえ

545: 2019/06/16(日) 21:38:44.97 ID:C5wPGv3ka
>>542
その思考が出ること自体は責めないがその発言をヒューからするのは話が別
他のグレーがその発言するのは単なる戦略面での考えを述べてるに過ぎないがヒューからその発言をするとこいつは縄に余裕がある場面で明らかに吊りを嫌がってるという余計な情報が村に行く
LWを既に見つけている占いを除いた残り5人の誰からその提案言っても相方が既に吊られている以上そこまで問題にされないだろうがヒューからその発言が出た時点で上級部屋だろうがなんだろうがまず吊られるのは避けられない
周りから見てその発言をしたヒューがどう見えるかっていうのを客観的に見れるようになればこんな所で長々と文句垂れる必要無くなるぞ

547: 2019/06/16(日) 21:50:55.22 ID:qV6Ka7du0
>>545
釣りを嫌がるのは翌日どっちのグレーが狼か村が精査出来ない可能性が高いからって理由じゃダメなんですかね。結局村は間違えたのでね
せっかく初日狼釣れたのに50%しか勝てない勝負に持ち込んで勿体無くない?
その発言が確定白の3人誰からも出ずに時短しようとしてたからそれを防ぐために自分で発言し、結局理解されずに時短はなくとも延長なく吊られたけどね

548: 2019/06/16(日) 21:55:27.33 ID:C5wPGv3ka
>>547
うんだからその思考披露して実行出来るのはヒュー白置きされた場合のみだぞ
お前は白置きしろとは言ってない癖に吊りは嫌がるっていう無茶苦茶なこと言ってること理解しよ?
結局村が外したってお前村が外したことに怒ってるの?お前はその残った二人から黒位置についての言及一切しなかった癖にその判断に怒る資格は無いよ

543: 2019/06/16(日) 20:45:35.32 ID:UfEx1Jrw0
はいはい
じゃあ上級村に行ったらどうですか

549: 2019/06/16(日) 22:02:08.41 ID:UfEx1Jrw0
「時短されたから脳死で色見のためだけに釣られた」ってことにしたいみたいだけど、結局ヒュー自身にも黒要素があってマリア真なら黒・狂人でも誤爆の可能性も見て釣られたんじゃねーのか
ここでもこうやって一方的に自分の意見を何レスもして押し付けてくるだけだし、ゲーム中にその態度だとラスウルが必死に釣りから逃れようとしてるようにしか思えん
そして村はヒュー釣りしたこととは別に「最終日の2択」を間違っただけ
2択を間違うなんてどんな村でもあることだ

552: 2019/06/16(日) 23:35:43.84 ID:qV6Ka7du0
黒要素は自釣り飲めなかったことらしいが、自釣り飲んだところで吊られて結局負けてたよ
あれは村の進行としてヒュー釣り一択になってたから進行として勝率50%だった
マリア真の可能性を高く見たらヒューを最終日に釣る進行で100%勝てたし、狂置きするならヒュー含めた3人で2日間殴り合いすれば66%は勝てたよ
個人的にはあの村の最大の敗因は初日リリアン吊らなかったことだと思っててそこは勉強になったわ

553: 2019/06/16(日) 23:55:22.80 ID:UfEx1Jrw0
いつまでもうるせー野郎だな

557: 2019/06/17(月) 12:38:23.80 ID:JmX3C/Akd
別に最終日に回さなくても二日目ヒュー吊りでマリア真なら100勝ちは動かないのでわ?
もしかしたらマリア真かもって負荷かけながらリリアフェイ二択やるよりヒュー吊り日延べのがマリア偽も見えて精度上がるかもしれない……

66%を50%にしたっていうけど村目線はヒュー白確定ってわけじゃないから結局66%のつもりでヒューを吊ったのと変わんなくないかね
脳死やめろ考察しろと人には言うが自分ではやらないのは黒いと思います!

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1554029451/

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