【人狼J】9人素村、占いco3人時の初日グレー吊り利点

school_sensei_kokuban
630: 2019/02/15(金) 02:48:13.38 ID:r033ANTi0
リア狂みたいなのがこれずっと連呼してて、メリット理解できないんだが、俺がおかしいのか?
黒ストか真切りが最も利があると思うのだけど。 




9人素村、占いco3人時の初日グレー吊り利点 
※原文ママ 


①真占いを吊る心配がない 
②初日黒吊れたら占いロラして終わり 
③仮に白吊っても次の日占いいけば人外を吊れる可能性は66%でありここで黒吊れたなら人外の盤面が崩壊されグレーも透ける 
④狂人が有能であり村以上の考察力がない場合黒側の敗因になりやすく誤爆可能性大 
⑤三日目の朝に大量に情報が落ちるため破綻に導きやすい 
⑥狼側は真占いがわかっていても内容が透けてしまうので噛み先に選べない 
⑦狩人は霊能だけを守っていれば良くなる 


初日グレー攻める時点でかなりの確率で村吊ることになると思うんだけど、この③のケースに陥った場合、村はかなり窮地よね。 
縄ギリギリなんだよねこの時点で。 

④も謎だし、⑤なんて意味わからない(そもそも3coで確白ほぼ作れない) 


誰か教えて下さいませ・・・

631: 2019/02/15(金) 02:58:13.09 ID:jkNOwu6N0
>>630
私も同じ様なことを言っている人にあったことありますね。
その時は占いに白だし無く、全部役職外に白だしでグレー2の状況でしたが。
真占いがグレー吊り希望してたので村はその人真切り吊り。
一人その人を支持してた人も噛まれて二人が墓でグレー吊りで狼連れたら100%勝てる連呼してた。

真占いがそれを主張した理由は噛まれないからだそうな・・・
まず、占い真なら吊られない努力をしよう。

そして黒もしく狂人がが囲いを成功していたら初日に100%黒連れない。
そして狩り透けたらおしまい。

占い2/3で人外吊りに対し役なし1/5の確率でようやく黒吊り出来る。
グレーなら100%黒連れない場合もある。
なので占い3で占い吊り以外はあり得ないと個人的には思ってます。

694: 2019/02/15(金) 22:32:07.60 ID:yMJT15v+0
>>631で自分で占い吊り以外ありえないと言っておきながらだけど、レス読むと確かに経費位置吊れるのは強みではあると思います
なので明らか経費位置がいるならグレー詰めなしではないのかなと思います
例えば占い内訳もグレー考察もない人とかそもそも凸の人とかね?
最終日に濁らないと言う意味ではグレー吊りと言うか経費吊りはありと言うのは分かります
なので明確な経費位置がいるならグレー吊りもありとは思います

ただ単純に考えれば進行論としては占いから行くのがベターなのではと思う
グレー吊りグレー吊りと言うけど、グレーは占いの結果によって5~2とかなり幅があり安定性がない
その中でどんな状況でもグレー吊りが良いとは言い難いかと

なので進行論としてはどんな場面でも使えるのが占い3の場合は占い真切りだと思ってます

占い吊り以外ありえないと言うのは撤回させて頂きます
結局はその村の状況のケースバイケースになるので
安定性を求めるなら占い吊りの方が丸いと私は思います

635: 2019/02/15(金) 07:50:31.90 ID:LWNZUlvA0
>>630
ゆる◯ディさんと同村した時にOPで全く同じの貼ってたなあ
でも初日白つった後運ゲー要素になるし結局グレ釣りそこまで強くないって言ってた気がする
グレ吊りしまーすっていうと占い精査ろくにしないで雑殴り始まってかえって色が見えなくなるんだよね
占いが空気になるし
自分が思ったのは自分進行でグレ吊りするって言わないで目線おかしいやつとか
変なラインを占いと繋いでくるやつ見つけられたらグレから行くのもアリだと思う
初日黒釣れたら強いのはわかるし臨機応変に占いから行くのが勝ち筋の村もあればグレ吊りか正解の村もある
要するに思考停止はダメってことだよな

636: 2019/02/15(金) 07:55:11.75 ID:g/LYm32Ix
>>630
わからないってより理解しようとしてないんじゃない?
3は初日黒ストならいいけど結局真占い噛まれたら、初日真吊りなら、2日目真吊りならほぼ縄変わらんよ
2日目占い吊りなら初日、2日目の占い結果から破綻起こしやすいから精度の高い情報吊りできる

4は全然謎じゃない
グレー幅狭いので黒特攻は誤爆の可能性高いから初日囲えてなかったらor黒精査できてなかったらと市民以上の考察しなきゃいけないのでほぼ白出し、死体占いしかできない

5も確定白と迄はいかなくても盤面上2白でほぼ白い

2日目狩人生存ならしおして圧迫もできるし

642: 2019/02/15(金) 11:07:59.68 ID:XVg66g/Td
追記するけど>>636の返答ね

>3は初日黒ストならいいけど結局真占い噛まれたら、初日真吊りなら、2日目真吊りならほぼ縄変わらんよ
何言ってるのかわからん、縄変わらないの当たり前よね?

>2日目占い吊りなら初日、2日目の占い結果から破綻起こしやすいから精度の高い情報吊りできる
2日目に破綻することほぼないよね
確たる情報手に入れて破綻見つけても3日目以降じゃ手遅れだよ

>4は全然謎じゃない
>グレー幅狭いので黒特攻は誤爆の可能性高いから初日囲えてなかったらor黒精査できてなかったらと市民以上の考察しなきゃいけないのでほぼ白出し、死体占いしかできない
そもそもロラされるから白出しと死体占いするのが正解よ
黒特攻誤爆なんてあり得ない
そもそも黒出し来ても、占い機能してないから黒出し吊れない

>5も確定白と迄はいかなくても盤面上2白でほぼ白い
盤面2白でほぼ白いは笑わせてくれるわ
3白ないと情報として無用

>2日目狩人生存ならしおして圧迫もできるし
初日で狩人居なくなる確率40%とかなり高い
狼が狩人coした時点でもうアウト

初日狩人抜かれて翌日狼が狩人乗っ取りしてくるケースはどう防ぐの?
そして圧迫とか言ってるけど、まず狼対抗出るぞ
その時点で占い3、狩人2の3縄で、連日人外吊らないとよ?
真狩人、真占い選択した時点でrpp

これでも占い3coグレー吊りが最適解だとでも?

646: 2019/02/15(金) 12:16:33.31 ID:g/LYm32Ix
>>642
誰が最適解だって言った?
メリットがあるんだよ
2日目に皆白出しなら仕方ないが黒出る確率高いのはわかるよな?
2日目黒出しはほぼ真or狼
更にここで狩人回避あればほぼラストウルフは決まりな
仮に狂人の黒特攻あったとして霊黒なら破綻でほぼ狂人確定ね

まあ31で真切り進行盲信して初日真吊ったり
占い真偽不明で結局村目取った狼に翻弄されるならグレー吊りはありなんじゃないか程度のメリットだと思うよ
絶対村勝ちなんてまずないんだし
たられば挙げたら切りがないよ

632: 2019/02/15(金) 04:30:33.52 ID:+UiXy90w0
スタ村占い3coで2白1白はグレーから吊るのが最適解ってのを説明されてすげえ納得した記憶はある
なお内容は覚えてない

634: 2019/02/15(金) 07:00:20.79 ID:WOrnTuSbp
>>632
初日にグレーから狼見つけられるなら占いなんて必要ないことになるね
さぞかし自信家なんだろうねその人は
実力に見あった自信なのかは疑問だけど

637: 2019/02/15(金) 07:57:12.24 ID:mnJHSaqKa
唯一のメリットの初日占い吊る確率と2日目に2/3外す確率一緒なんだから初日グレー吊りの利点ってゼロじゃない?
グレー吊りにしたって初日と占いロラ終わった後じゃ情報量段違いだし狼狙いに行くとしても分は悪いでしょ

638: 2019/02/15(金) 08:08:31.27 ID:g/LYm32Ix
>>637
初日占い抜くデメリット回避と
占い結果考察
グレー考察
噛み考察
色々と情報量あるのがメリットよ

初日グレー狼抜ける確率は確かに低いけど結局占い真偽つかなかったら運ゲーには変わりないし

639: 2019/02/15(金) 10:22:20.39 ID:r033ANTi0
みなさんレスありがとう
>>638見てわかったよ、占い3coでのグレー吊り論は机上の空論だわ

>初日占い抜くデメリット回避
対抗に白出ししてる場合で情報吊りされる懸念あるけど、もちろん情報吊りだから確たる情報が落ちる
対抗に白出しない場合だと真切りで吊られんだろうけど、そもそも真切られる真占いの村は黒側が上手で村の勝機がない

>占い結果考察
2coじゃないから無意味
初日にグレー狼囲われた時点で破綻する

>グレー考察
同上の理由、結局文体からの印象考察でしかない

>噛み考察
霊能守り濃厚になるから村目から噛まれる
3dに狩人不在の確率なんと40%
4/5、3/4をかいくぐらないといけない

>初日グレー狼抜ける確率は確かに低いけど結局占い真偽つかなかったら運ゲーには変わりないし

この一文が全てかな。占い真偽つかなかったらって3co残す時点で片白バンバン吊らないと真偽つかないのにも関わらず、グレー考察とか矛盾にも程がある
初日から片白を精査して吊っていき、それにより占いの破綻を見る、と言ったギャンブル要素高い進行しないと確たる情報集められないよね
狩人が初日からgj狙いで攻めて成功して、翌日coしたとしても大した情報に繋がらないし

3coのグレー吊り自体が運ゲーだわ。印象だけで考察する非人狼ゲームよね

640: 2019/02/15(金) 10:31:53.48 ID:SPQXUIp/0
グレー吊りは次の日占い真吊ったら負けのリスクの代わりに1人経費位置吊れるのがメリットってイメージ
上手く人外吊れたら占占霊村狼みたいな盤面になって運良かったら確黒になる可能性もある

641: 2019/02/15(金) 10:55:01.70 ID:txwOfwYRa
グレ吊りがありえないなんてちょっと頭使えば分かるよねってるるの上手い人が言ってたからそうなんだろ

644: 2019/02/15(金) 11:59:10.11 ID:AFJncPpYd
占い3で初日グレー吊りはアリでしょ

グレー吊って白でも、

2日目の占い先が狭まる上に3占いが結果出すので破綻含めた情報が増える

そこから真切り行った場合、初日に行うよりも人外当てる確率は高まり、単純確率66%ならば8-9割は人外釣れる
仮に2日目占い吊ってPPならなければ真占いが残ってる
つまり残ってる占い2人両方が白出してる人は確白になる
占いに1狼いるので占いが黒出した時点で他のグレーへの白出しになるから確白できる可能性はたかい

あとこれ大事なことだと思うのだが
グレー吊り推奨派、というかグレー吊りしてくる進行は「グレー吊りのほうが勝率高い」という実践結果に基づいて行ってる(試行回数知らんがグレー吊りで負けたことない、という人までいた)
自分は別に推奨派ってこともないが、いままでグレー吊りしてきた進行(勿論初心者村じゃなく「誰でも」ね)で村の負けは経験してない(5回もないけど)
だからグレー吊りがまったく有り得ないとは思ってない

一方で否定派はグレー吊りを自分で試すことなく机上の理論のみで「強いわけがない」、と否定していないかい
否定するならせめて実践してからにするべきでは

真吊ったら負けるとかいったとこで、初日占いから言っても真吊ったら負け濃厚なのは変わらない
どこかで勝負しなきゃならないゲーム
占い吊りは2/3で人外なんだから余裕ある初日はあえてここ触れずに、可能性低い方で消しておきたい残しておきたくない或いは残されたくない位置のグレーを吊る、同時に占い先狭めた上で3人の情報を落とさせるという考えも理解できる
初日占い鑑別ではできない「占い先と理由」という情報も真偽鑑別に使えるしね
グレー吊り提案は占いの反応も見れる
真占いからしたら本来の活躍できるのだからグレー吊りにそんなに反対はしない
狼占いは初日相方当てられたら終わるので相方グレーにいる場合は占いロラからすべきと主張する
逆にグレー吊りに2つ返事だったやつが、2日目に吊って黒なら相方初日囲われ濃厚
狂人はただでさえどっちがご主人様かわからない状況で、翌日破綻しないような占い結果出すのはめんどくさいから何とも言えない反応になる
狂人は初日吊られたいのが普通
よほど有能でやる気あれば真目取りにくるけど

648: 2019/02/15(金) 12:24:47.08 ID:AqYj96SA0
自分もグレーだったけどグレー釣り希望したら、猛反対猛殴りしてくるグレーがいて、まぁ上記のようなことを自分ともう一人が説明しても「ありえない」「ロラすれば2/3で人外釣れるんだよ!」しか言わないグレー
そこまで言うならもしかして狩人なのか?釣られたら困るから言ってんのか?と思ったけどただの市民だった
話通じない人にはいくら説明しても伝わらないね

649: 2019/02/15(金) 12:29:39.60 ID:3l3YlV06p
なんかグレー吊り押してるやつが上級者ぶってるの草なんだけど
メリット説明出来てないから説得できないんだろ

651: 2019/02/15(金) 12:37:21.11 ID:iFKqr3oPM
>>649
誰も上級者ぶってないし、ひとつの作戦を提案してるだけ
このスレでだって上で何人も説明してるじゃん
理解しようとしてないのはどっちなんだようね

650: 2019/02/15(金) 12:36:00.23 ID:SPQXUIp/0
主流に乗っかる人が多いから基本反対されるしメリット説明しても聞かないよ
昔はグレー5でも貫通し続けてただろ?

652: 2019/02/15(金) 12:39:07.18 ID:/Zdhi2LRr
>>650
俺も昔はグレ4でも貫通していたが、考えを改めてグレ5でも回避するようになった
グレ6でも回避主流になる可能性も微レ存なんだよな。1回だけ出会ったことある

654: 2019/02/15(金) 12:45:05.76 ID:4rIRhsoGd
>>652
実際回避貫通は指定に拠るでいいよね
明らかな非狩人に指定して狩人回避から対抗来るの見ると勿体ないなあって思っちゃうわ

653: 2019/02/15(金) 12:40:30.91 ID:4rIRhsoGd
真偽不明のまま進行してたり吊った真を狂人と盲信して進行したりするからグレー吊りで情報しっかり精査して吊り選択できるってメリット挙げてるだけで上級者か

31盤面で市民がわざと寡黙に徹したりするのとか理解できないんだろうなあ

656: 2019/02/15(金) 13:28:42.47 ID:3l3YlV06p
>>653
こういう奴よ嫌いなのは
考察ごっこに自信あるのか知らないけど上級者ぶってて本当くっさいわ
オナニーに他人を巻き込まないで欲しいね
占い真偽判断に自信がないなら霊能結果で二択に絞れば?
変なプライドあるのか知らんが

658: 2019/02/15(金) 13:39:52.76 ID:AFJncPpYd
>>656
初日グレー吊って白、2日目に真切りで占い吊って白ならPP起きないことでそいつの狂人が確定するよ
つまりもし三日目にも占いつって黒なら(霊抜かれてても翌日PP起きない事で黒はわかる)残ってる占いは真である事がわかる
その真がその夜噛まれたとしてもそれまでの3回の占いで出した白は確白になる

初日に真切りで占い吊って白でも、それがほんとに狂人なのか、残った白占いが真なのかは最後までわからない
占い真偽は初日グレー吊りでPP盤面に追い込んだ方が確認しやすいのでは?

659: 2019/02/15(金) 13:41:28.67 ID:+UiXy90w0
>>658
それそれ、納得したわ
ただ反対派は初日白吊って三日目真吊ったら終わりだよとか訳分からん反論してきそうやな

663: 2019/02/15(金) 13:55:07.35 ID:AFJncPpYd
>>659
真吊ったら初日だろうと負け濃厚なんよね
真吊ってもワンチャンあるから、と真偽つけにくい初日に占いから行く方がギャンブル
生存意欲が、とか狂人ぽいログとか曖昧な理由でしか判断できない

2日目に占い精査するほうが占い先、占い結果、占いのログなど蓄積されてはるかに人外釣れる確率があがるのに

少なくてもグレーに臭いやついるなら初日処分も全然悪手とは思わない

もう3Coは占いロラしか推さない人って、2-1盤面初日白吊って夜に占い噛まれたら
「今日外したらPPあるから」といって占いロラ安定しか飲まない人みたい

机上の空論ではそれしか有り得ないけど、実際のゲームでは色んな状況みて占い飼うことも多々あるでしょ
やり込めばやり込むほど占いロラ安定の考えの呪縛から解かれる

669: 2019/02/15(金) 14:36:07.59 ID:3l3YlV06p
>>663
いつまで君は脳内の敵と戦ってるのかな?(^^;
村によって変わるような進行ならそれは進行「論」ではない
君が言ってるのはグレー吊り→占い決め打ち進行で
占い決め打ちに成功した「後」、グレーの潜伏狼を吊るのが簡単だと言う主張に過ぎないけどそんなのは当たり前だから何言ってるのって話なんだけど
3-1の真占い視点初日グレー数4~5、ここからグレー吊りと占いで翌日2~3(グレー噛みなら1~2)
ここから2日かけて対抗2人を吊るして生き残れば当然潜伏狼は必ず補足されるのは計算すれば猿でもわかるよね(^^;

660: 2019/02/15(金) 13:43:14.87 ID:3l3YlV06p
>>658
すまん君のレベルの低さが分かったわそのレスで
それってある人を吊って試合が終わったら吊った人は狼だったと言ってるのと同じだよね

664: 2019/02/15(金) 13:59:36.74 ID:+UiXy90w0
>>660
占いの真偽を決めるための吊りと黒吊って試合が終わったを同じに考えてる時点で論点ズレてるよ
思考停止せずにちゃんと相手のレス読んだら?

665: 2019/02/15(金) 14:09:47.49 ID:3l3YlV06p
>>664
すまんけど話を理解してないなら首を突っ込まなくていいよ
縄余裕0の状態で吊った後に吊ったやつの真偽が分かって何の役に立つか説明出来るならしてくれてもいいよ

667: 2019/02/15(金) 14:20:37.41 ID:+UiXy90w0
>>665
初日に占い吊って白出た場合真偽つかないから占い結果が役に立たないけど、初日グレー吊りからの占い吊った場合は占い真偽確定して占い結果に意味をもたせれば村勝てる可能性高くなると思うんだけど
現状真切り進行で占いから白出ても真か狂か判断できないからこの初日グレー吊り進行流行らそうとしてんだと思うよ
君の反論もわかるけど、縄余裕なくなってやばいからグレー吊りたくない!よりも縄余裕なくてもたくさん情報おちて考察できる方が黒見つけやすくない?

679: 2019/02/15(金) 17:29:15.66 ID:3l3YlV06p
>>667
よく見たら別人物だったので改めてレスする
君みたいな考察ごっこをしたがる考察ガ〇ジが自分だけ勘違いしているだけならまだしも変なことを広めようとしているのが非常に迷惑でならない(^^;
縄余裕0の状態なら縄を使う「前」に情報が必要だということすら理解出来ていない人物が変な風潮を広めようとするのはただちにやめて頂きたい(^^;
そもそもグレー先吊りで白が吊れて占い吊りになった場合、狼陣営は真占いを吊るせば勝ちなのだから占い結果で嘘をつく必要がない、なんなら潜伏狼を確定黒にして生贄にして先に吊るしたとしてもその後真占いさえ吊れば勝ちな状況になるの理解してるのかね?
グレーから狼を見つけようとするあまり占いにいる狼をつれないのでは本末転倒(^^;
君は勝ちを目指しているのではなく考察ごっこして満足したがっているだけのただのオナニー野郎だということを自覚してくれたまえ(^^;(^^;(^^;

682: 2019/02/15(金) 18:16:19.64 ID:AFJncPpYd
>>679
バカじゃないのコイツ

狼は”真占いさえ吊るせば”勝ち、とかなんの冗談
それいったら3-1で占いロラするのは初日黒スト出来なければ「狼は最終日に”村さえ吊るせれば”勝ち」になってしまう村に取っては悪手、という言い方もできるわ

実際に占いロラは狩抜けた場合最終的に「狼村村(村不利)」、狩抜けなかった場合gj出て「霊狼村狩(実質sgと狼の一騎打ち)」
狼が占いロラの段階でいい感じにラインコントロール出来るのに対して、sgは占い内訳見えてないのであやしいライン作ってしまい黒くなること考えると決して村有利な戦術ではない

「○○さえ吊るせれば勝てる」とかエアプの言い回しとしか思えん
例えば

「3-1は占いロラ鉄板、初日黒ストできれば村有利だし、仮にはずしてもロラして最終日に”狼さえつれば”勝てる」

こんな詭弁
狼は白だしするだけでも村をsgに出来るし、村は勝手に狼とライン繋いじまうし、これで潜伏狼が真占を真目に見て相方を狼推しとかしてたら
盤面見えすぎた狼論で吊りに持ってくのは難しい(むしろそんなこと言い出すsgが黒く見られて吊られる)

655: 2019/02/15(金) 13:24:30.61 ID:AFJncPpYd
実践してみないとメリットとかわかんないんだよ
回避貫通だって散々回避派は回避のメリットを文章で主張したけど貫通派を説得することはできなかった
貫通派が回避貫通両方散々試してみて回避の方がよい、という結論になったわけで

平和村で噛まれるから霊出るなとか言う人未だにいるし
霊とか噛まれないから、って説明しても納得しない
平和村やりまくって実際に霊生き残ってるのを見て初めて納得するんだよ
そんなレベルのことですら自分の経験元にしないと考えって変えられないんだよ

グレー吊り有り得ない、という人はグレー吊りで負けてばっかりとかなのか?
それならそう主張するだろうし違うだろ?
グレー吊りする霊のレベルが総じて高いのもあるかもしれないが、グレー吊りの村の勝率は占いロラに勝るとも決して劣らないというのが自分の実体験

657: 2019/02/15(金) 13:32:50.45 ID:3l3YlV06p
>>655
そんな野良で会った1番アホなヤツを基準にした文句をここで語られても知らんわって人がほとんどだと思うけど何と戦ってるの?

661: 2019/02/15(金) 13:44:14.62 ID:AFJncPpYd
>>657
君こそやったこともない事を机上の空論で否定して何と戦ってるのよ
少なくてもここでグレー吊りを肯定してる人はそれなりの回数やってみて「悪くないな」という結論得てるから書いてるわけで

君が「いや、グレー吊りとか負けてばかりだからグレー吊りはないと言ってるんだ」という主張ならわかる
でもそれなら真っ先にそれを言うはずだから違うでしょ?
単なる君の頭の中の話でグレー吊りとか有り得ないという話してるだけでしょ?

それともちょい遅めだけど「グレー吊りで勝った試しない」という塩しますか?
一応フラットにみるよ

662: 2019/02/15(金) 13:46:15.41 ID:zgi87QVj0
>>655
もうこういうの宗教だからな
昔は280もなかったし霊能初日出たら偽とかいってる奴いたみたいだし

当たり前の話っぽいけど平和で1-2なったら普通に霊能ロラでいいんだよな?
なんか占いが市民吊るからCOしろとか言って普通に荒れたわ

675: 2019/02/15(金) 15:36:47.83 ID:ATxmSBPYd
>>655
平和で霊能潜伏押すやつマジでありえんよな
なにが守り先増えるだよ
霊能はそもそも占い真偽つけるために存在するんであって、占いが確定してる平和では生ゴミ以下の価値しかないってのに、守り先に入ると思ってるからね
狼の俺が平和の時に霊能潜伏おす市民を説得するっていう奇妙な状況になったことあるわ
案の定狼2狂人1生存で完封勝利できたっていうね

666: 2019/02/15(金) 14:20:16.53 ID:0nm3QYuP0
んー占い3ロラ方式とグレー吊り始動でのギャンブル性って具体的にはどのくらいかわるのかなってとこじゃない?戦術的に。

グレー吊り初日で狩人露出と囲い発生してるときの黒吊れない可能性を考慮してなお勝てるのかって話が一番大事なような

676: 2019/02/15(金) 15:45:15.09 ID:ATxmSBPYd
>>666
占い3の占いロラは確実に人外2処理できるっていう大きな利点がある
デメリットとしては、真なのか狂人なのか判断つかないことが多いこと

占い3で初日グレー吊りの利点は2日目の占い結果で占い真偽がある程度つく可能性がある
デメリットはもし初日に白吊ったら一気に縄が足りなくなるから、占い決め打ち外したら即PPになる

こんなもんか?
占い3で初日グレー吊りで翌日の占い結果で真偽つく可能性ってどんなもんなん?

668: 2019/02/15(金) 14:34:57.19 ID:Rm4d/slma
単純に初日グレー吊って市民だった場合もう縄に余裕無くなって単純に吊り外せなくなるの普通に嫌なんだけどな
机上の空論連呼してる人がいるから言うけど、俺は3COで初日グレー吊りから負けた印象強いから普通に安定で初日占いから吊るわ
その場合初日真吊って狂人が3番目まで残るパターンが怠いけどさ
占い吊りから始めりゃ少なくとも潜伏狼も喋る機会は多くなるし喋る機会が多い分見抜きやすくもなるでしょ

670: 2019/02/15(金) 14:43:37.41 ID:+Z/Tdtct0
読むの怠いから三行で頼むわ

671: 2019/02/15(金) 14:49:37.31 ID:VIJwlQk5p
初手グレー吊りは考察要素が増えるからそっちの方がやってて面白そうではあるけど、単純に勝つこと勝率を高めることを考えるならローラーをした方がいいと思う。

672: 2019/02/15(金) 15:11:16.98 ID:pbkdD4Q9d
3-1グレー吊りがしたい人って当然狩人は初日に出してるよね?2日目に狩に黒出したら~とか訳わからんけど
役に白が刺さってなければ狩露出でグレーは3 最低でも4
3グレーならグレー吊りグレー占いすれば目線詰みの占い候補も出てくるよね
2日目に狩に黒で破綻とか狩候補噛まれていたら確定ではないのに何言ってんのって話だし
占い結果で情報増やしたいのに狩潜伏前提で進めてるの意味不明でしょ。普通に考えたら黒精度上げるためにグレー詰める

3-1でグレー無駄吊りして2日目狩COも確定情報にはならない進行って何がしたいの…?

678: 2019/02/15(金) 15:54:22.01 ID:3l3YlV06p
>>672
平和が出た場合に真占い吊ってもrppの勝ち目が残されるという保険にはなる可能性もあるかもね潜伏狩
グレー狭くして占い決め打ち精度を上げるか平和狙いで真吊りの場合の保険をかけるか
まあ乗っ取りありえることと平和出る確率の低さを考えれば出した方がド安定やね

673: 2019/02/15(金) 15:20:04.73 ID:4rIRhsoGd
占い結果次第で決め打ちも成功しやすいと思うんだがなあ
初日と2日目のログ、占い結果で狂人は透けやすいし
占いロラして2日目黒吊れたとしても占い真偽が明確じゃない以上狂人ケアで占い吊るなら結局縄数余裕ないし
初日の真切り進行だってほぼ決め打ちみたいなもんなのに
グレー幅狭めるのがそんなに嫌なのかねえ

ま、死体占いさえなければ占いロラからでも良いとも思うけどね
2-2盤面のが嫌だわ

674: 2019/02/15(金) 15:21:07.11 ID:IQ7nkGUWa
それを100秒くらいで進行に分かりやすく言わないといかんでしょ
ここで言っても無駄
自分進行だと長いのは読まない

677: 2019/02/15(金) 15:50:44.65 ID:SPQXUIp/0
上でも言ったけど1人経費で吊れるのがメリットだな
確実にこいつ残せないわって奴は占い完遂した後でも残ってるだろうし、どうせそいつ吊るなら先に吊った方が良い

681: 2019/02/15(金) 18:05:08.50 ID:pWBv+iaka
>>677
逆にも考えれそう
どうせ怪しいやつならロラの後につりしてもよくね?
そんな残せないと思うレベルならきっと他の人もその人吊りに後半持って行くだろうし
ロラしてる間に噛まれたりログみれたりするかもしれない

680: 2019/02/15(金) 17:44:22.65 ID:Rm4d/slma
どうでもいいけど今時煽りで^^使うって化石みたいなやつだな

683: 2019/02/15(金) 18:34:54.11 ID:y5T74Zv00
単純に初日グレー吊り→占い真切り吊りよりも
占い黒ストップor完遂→最終日に殴り合いの方が勝率高いと思うのは私だけ?初日グレー、2日目占い真切り吊りよりもログ的な意味で情報量も優れると思うけど

それに2日目真切りで狂人、狼吊れるって前提での戦略だと思うけどその段階で狼がやらかさない限り破綻はあり得ないし確定で吊るのは無理だよね?
もし初日とほとんど情報量変わらんのに占いの人外確実に吊れるっていうなら初日から真切り吊りした方が良くないか?

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1548845888/

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