【人狼J】ゾーン村利ないがよく分からんのだが…

angry_fukureru_girl
198: 2019/01/15(火) 20:54:36.27 ID:Mfjhi/u60
前狐ありサイコなし村で進行だったときにゾーン被り訂正させずに呪殺が被って墓場の市民からボロクソに言われたことあったな
サイコはいるだろうけど、狐は呪殺被ってもログ見りゃ占い真偽つけれんだからキレないで欲しいんだよな

199: 2019/01/15(火) 21:24:25.34 ID:Mp42P0VK0
最近ゾーンって村利ないらしいからゾーンとかいらなくね
呪殺対応とかクソ難しいし

200: 2019/01/15(火) 21:32:00.21 ID:TbRSkxWI0
ゾーン村利ないがよく分からんのだが…
狐呪殺で真確定できる可能性よりも狼に占い先知られる方が不利って微妙なところだと感じる
思うにゾーン先に狼塗りとかそういうことなんだろうけど

201: 2019/01/15(火) 22:01:47.16 ID:yeQrVjn0r
ゾーン村利あるわ基礎中の基礎やぞwww

占い師Aのゾーンがロディマイク
占い師Bのゾーンがアンナクリス

翌日ビルロディ死亡

デフォ狐村の場合これで占い師Aが真確となる。「狼目線占い師透ける」とかそんなんどうでも良くて、「村目線占い師真偽確定」の方が重要。勝負事は代償あってこそ成り立つもんよ。

デフォ村でなくても、狼が「明日クリス囲うわ」とか考えても、ゾーンされれば囲えなくなり計画が狂う。狼側の算段を狂わせられるという利点も存在する。

これでもゾーン要らないとか言えんのか?

205: 2019/01/15(火) 22:26:07.76 ID:Mp42P0VK0
>>201
というか絶対ビルしなんだろ
噛み先ロディマイクアンナクリスだけじゃね真占い透けてたら真占いもか
真噛まれたときに狐溶けたとしてももう関係ないし
狐かみ合わせされたら村としてもかなりきついけどな

212: 2019/01/16(水) 00:40:52.19 ID:OuCtdv130
>>201
特にこういうの
よくこれ恥ずかし気もなく書けるわ

209: 2019/01/16(水) 00:38:07.20 ID:OuCtdv130
つか狼としてはゾーンとかされらなら占い噛むねーで終わるからな
村と勝負せずに狐と勝負するわってなる

213: 2019/01/16(水) 00:46:35.50 ID:q5UkQm7wr
>>209
それこそ村目線占い師真透けるので詰む 

>>212
ゾーンで占い師真確定した事がないのかな?

216: 2019/01/16(水) 01:39:35.42 ID:w+GEufEcd
>>213
配役によっては占いベク噛み安定と言われる狐入り配役でゾーンとか初心者COかな?
ゾーンで占い真確定するような状況狼だって作りたいわけねえだろ
それされるなら、ゾーン先に噛みが入るか、占い噛まれるわ
しかも、仮に占い真狂で狂人のゾーン先に狼が入ったら狼をグレランとかで吊れないじゃん。

228: 2019/01/16(水) 09:59:13.07 ID:VBjyAVlCd
>>216
ん?でもそれって狼も狐処理できないから困るんじゃね?

229: 2019/01/16(水) 11:10:31.01 ID:T/gvXvFXr
>>228
狐が溶けて占いも確定するのと
狐が生存して占いが確定しないの狼目線どっちの方が苦しいかって話よ
占い噛んじゃえば村目線狐に縄を使わなきゃいけなくなるし狼目線旨味も大きい
占い消えてるから狐噛んだ所で告発するかしないかは狼の状況で選べるしね
だからゾーンは村が最も強い動きになりやすいから狼は狐に味方するようになるのよ
狼目線狐は後回しになる

230: 2019/01/16(水) 11:28:39.08 ID:YjgsS5JMd
>>228
噛んで告発とか、吊り誘導とかでいいじゃん

203: 2019/01/15(火) 22:07:02.71 ID:Mhl07On9r
お前ら頭ええな

208: 2019/01/16(水) 00:22:11.01 ID:aUTpGByw0
ゾーンに関して注意すべきは人外の銃殺対応が難しい鯖とジャッジメントのような簡単な鯖では圧倒的に予告占いゾーン占いの価値が違うから
銃殺対応が難しい鯖出身の人の意見は必ずしもあてにならないということと
占い理由で大体判別がつくみたいな言い方をする奴がいるけど真が占うような場所の占い理由を書くのは容易いということと
噛み合わせはグレー数においては初日白が噛まれてるのと同じだから初日白が生存の状況で噛み合わせはそんなにデメリットじゃないということと
偶然狐を占えていた場合においてのみ噛み合わせはむしろ得しているということと
噛み合わせがそんなに損じゃない状況下においてゾーンより1点予告の方がほぼ上位互換であることと
偽の予告先orゾーン先を噛めば銃殺対応が容易だから意味がないという意見は、
真視点のグレーを噛ませることができている時点でデメリットではなくメリットにしかなってない(銃殺対応の噛みをせずに狐を占われたら真が確定するリスクをとるか真のグレーを噛むリスクを取るかの2択を矯正できている)ことと
但しゾーンより予告の方が銃殺対応できる噛みを狭められているから優れているという意味ならその意見は正しいということ

ですかね
占い先を透かせることが狼視点で占い噛みに関する選択を効率的にさせる狼利であるという点がデメリットとしては最も大きい

215: 2019/01/16(水) 00:46:59.61 ID:q5UkQm7wr
占い師真なりサイコが誰か確定する事あるやろ。だからゾーンは必要。

219: 2019/01/16(水) 02:10:26.61 ID:zy6E7oGZ0
12Bでゾーンするメリットって「真占い師が確定すること」くらいだけど、
・呪殺と噛みが重なって1死体しか出ない
・呪殺とGJが重なって1死体しか出ない
・二人の占い師のゾーンから1死体ずつ出る
・偽占い師のゾーンに狐がいる
・既に狐が吊られている
・真占い師が欠けている
など、真占い師が確定しない状況はとても多いから、そもそも肝心のメリットがあまり発生しない

あと「真占い師が抜かれやすくなる」というデメリットはやっぱり大きくて、人外利でしかない
他に、狼にも占い先がばれるから、占い先を噛まれてグレーが全然減らないというデメリットもある

結論 ”少なくとも12Bでは、ゾーンは必要ない”

232: 2019/01/16(水) 12:38:40.90 ID:ft4DaV1er
>>219
占い師抜かれたら真偽透けるから逆に好都合な
真確した事例がある以上やる必要はある。メリットばっかの作戦なんて無いの小学生でも分かるけど?

235: 2019/01/16(水) 12:57:25.97 ID:YjgsS5JMd
>>232
真抜かれたら真偽わかっても結局真いないけどな
メリットよりデメリットデカいなんて小学生でもわかるけど

222: 2019/01/16(水) 02:47:02.25 ID:zeJPyA1sd
ゾーンで占いが確定する!したら勝ち!しか言ってない時点で話す価値も無いだろ…

227: 2019/01/16(水) 07:49:22.88 ID:T/gvXvFXr
ゾーンされたらとっとと占いベグっち待った方が強いんだよな
そこまで注視されるんだったら情報消した方が早い

231: 2019/01/16(水) 12:25:44.84 ID:kc6T7Q1fp
ゾーンいらないと思うならそれをゲーム中に言って広めればいいよ

236: 2019/01/16(水) 13:21:28.78 ID:rJQdFf/Np
なんかしらんけど、ゾーン無くても占い抜かれるやろ

237: 2019/01/16(水) 14:24:46.37 ID:kfEsVO/Z0
ゾーンしてもしなくて、占い噛みの可能性はあるけど狼視点ゾーンされた方がうざいからますます占い噛むんだよね
まあ、そもそも狼だって占い確定させないように噛むしね
ゾーンして占い確定させればいいなんて頭お花畑

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1547178480/

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