【人狼J】占いの片方噛まれて次の日ppが見えてる時に占いの片方吊るの安定と思ってる人いるけど8割以上悪手だと思うわ

tehepero2_youngman
413: 2018/04/01(日) 14:11:36.47 ID:rsXcW4SP0
占いの片方噛まれて次の日ppが見えてる時に占いの片方吊るの安定と思ってる人いるけど8割以上悪手だと思うわ
もちろん狂確定なら吊りでいいけど、残った占い視点の黒が確定してるならそいつ吊りのが大体勝る

415: 2018/04/01(日) 14:16:11.40 ID:rIbTTkqqd
>>413
真確噛みもあるんだからPP回避安定
特にペグでも1/2の確率で狂が残るんだから真たと確信を持てた時以外吊るのは悪手

419: 2018/04/01(日) 14:59:32.38 ID:rsXcW4SP0
>>415
その1/2で真を捨ててるのがダメなんだよね
そもそも白つっても必ずppじゃないの分かってる?真だったらpp起きない。そこを錯覚してる奴が多い
このゲームは確実に次の日につなげるゲームじゃないから、結局次の日になっても吊る人変わらないならグレー吊りが最善手
しかもgj出たら狂残ってもrppで済むしね

ex.2-1進行でベグが起きた時の2日目は、7人のうち2人が役職だから5人がグレー。ここで1日目の占いがグレーから占っていれば、両占い視点のグレーは4人以下。
この中に2wいるとすれば、完全グレー吊りで2/4=1/2以上の確率で黒がつれる
よってグレー吊りでppになる確率は、1/2(残った占いが狂)×1/2(グレー吊りで白を吊ってしまう)=1/4しかない。占い狼は省いたが、潜伏狂さえいなければppはない。

また、占い真狂それぞれのパターンで占い吊り→グレー吊り、グレー吊り→占い吊りの優劣を考えてみよう

占い真:ppがない上次の日に新たな占い結果を出せるので当然グレー吊り→占い吊りが勝る

占い偽:グレー吊りを先にして外してしまうとpp負けだが、どうせ次の日に同じ人をつるつもりならやはり負け。
占い吊りを先にすることで狼の襲撃でグレーが1人減る可能性が高いが、なるたけ白い人を噛むことも踏まえると、そのグレーの狭まり方で吊り先が変わることは多くない
→占い吊りを先にしても得になることが少ない
更に、gjが出ればrppで済む

…これが一番多いパターンについての話ね。他にも色々あるだろうけど、応用して考えれば占い吊りが最善手の時は本当に少ない。7人状況での片占いについて話したけど、5人状況とかでも同じ。最終日につなげることを重視するんじゃなくて勝つことを重視するなら、
「死んだ占い視点で最も黒い人→生きてる占い視点で最も黒い人」このつり順が基本的に最善手。噛みでグレーが狭まる時のみここが揺らぐ

421: 2018/04/01(日) 15:18:13.14 ID:96nGQZsux
>>419
(・x・) なっげーわ、寝てた

422: 2018/04/01(日) 15:24:58.18 ID:BsBlfWC7p
>>419
信用得るの下手そうだなー

423: 2018/04/01(日) 15:36:57.12 ID:gRvTt7gy0
PP回避で吊った占いの黒をPP回避した次の日以後に吊れる
をPP回避する日に次の日の吊先をその占いの黒と決める

と曲解されても困るんだが。

>>419
いろいろ突っ込みどころがある気がするがまず状況説明がわからない
ちゃんと説明するつもりがあるなら、9人分ちゃんと占いA、B、Aの白、Bの黒とか書いて欲しい

424: 2018/04/01(日) 15:38:05.42 ID:rIbTTkqqd
>>419
吊らないって事は噛まれた方の真切ってるのお前なんだけどな

しかもあくまでペグの場合が1/2であってこれに確定噛みも有り得る(=残ったのは偽の可能性が高い)
だからPP回避の為に占いを吊るのが安牌

しかもRPPでも村不利だと分かってるか?
6人の場合2回連続で黒吊らないと行けないのに対して狼は1回だけ村人陣営を吊れば勝てる

更にその理論では残ったのが狂なら次の日黒吊っても今度は灰から1/3の黒を当てなきゃいけない
その場合1/2×1/3で1/6
まぁペグで占いの真が残った場合は外してもいいからそれも含めると1/3かな?

しかも次に繋げるってのは発言から要素を取ったり、噛み先から考察したり出来るからって事を意識した方がいい

427: 2018/04/01(日) 15:47:08.56 ID:rsXcW4SP0
>>422
1/4の計算はよく書いてるけどみんな納得してくれるぞ

>>423
かなり一般化して話してるのにそんな必要はない
2/4ってのが理解できなかったなら申し訳ないが、そこが揺るがないなら結論は変わらないぞ?
重要なのはグレーが1人減った程度で吊り先が変わるのかって話だ

>>424
>かまれた占いの真切ってる
ちがうよ
占いが真ならppが起きないってのが大事なんだよ
だから占いが偽だった時の人狼候補をつって占いの真偽を見る余裕があるんだよ
あとベグの場合というが、それは村目線わかることじゃないし
最後に書いた「死んだ占い視点の黒い人→生きてる占い視点の黒い人」というつり順は生きてる占いの偽目真目にほとんどよらない。確定してない限り。
あまりにも偽目だったらグレーが1人減ることの方が大きいとみて占い吊りのが良いとなる
あとrppは一応書いたくらいなもんで、不利なのは知ってるがそもそもgjが起きる確率は低い
結局1/4しかppがないってのが大きいぞ

430: 2018/04/01(日) 16:02:02.53 ID:rIbTTkqqd
>>427
後半まで読んで出直してこい
因みに対抗占と霊能を狂が占わなかった前提で進めるが
2/6で狼なんだから1/3の確率で狼に白を出せる
確定噛みの確率は存外に高いんだよ

この視点が抜けてる時点で1/4は破綻してるって事を全く理解してないな

まぁ7人の時灰は4人で1/4の確率で次の日PP起こらない確率は1/4としようか
じゃあその次の日PP起こる確率は?
残ったのが狂なら今度は狼に白出ししてない前提で完灰吊りだぞ

433: 2018/04/01(日) 16:49:52.13 ID:+RpKKw9wd
>>427
グダグダと長すぎるから説明下手で信用得るのも下手そうって言われてんだろ、もっと簡潔に伝える努力しろよ
あと次の日に繋げるゲームだよ?人狼ゲームは。一か八かの博打打つより安全に狂の可能性もある
残りの占い吊る方が明らかに情報落ちるだろ。その次噛まれた人が白の情報が次の日に出るんだから

429: 2018/04/01(日) 15:57:18.28 ID:gRvTt7gy0
>>419
じゃあ書くけど
まず9人の日の夜に占い噛まれて
7人の日にPP回避か残った占いの黒を吊るかという選択を迫られてる時点で
9人の日に吊ったのは白確定だろ

ここで黒吊った可能性を入れてPPになる割合半分に下げてるのおかしいぞ

431: 2018/04/01(日) 16:18:23.90 ID:gRvTt7gy0
>>419

>ex.2-1進行でベグが起きた時の2日目は、7人のうち2人が役職だから5人がグレー。ここで1日目の占いがグレーから占っていれば、両占い視点のグレーは4人以下。
>この中に2wいるとすれば、完全グレー吊りで2/4=1/2以上の確率で黒がつれる
>よってグレー吊りでppになる確率は、1/2(残った占いが狂)×1/2(グレー吊りで白を吊ってしまう)=1/4しかない。占い狼は省いたが、潜伏狂さえいなければppはない。

この文章の時点で相当理解に苦しんだ
2日目で少なくとも3人は占われてるはずなのにグレー5人、そこはグレーじゃなくて非役職COとかにしろと言いたい。
その上時系列逆に書いてて少なくとも俺の想定(初日白吊り)と違うからこそ何を書いてるかわからなかった
だから図みたいなもので何日目かと生存者書けよと言いたかった。

428: 2018/04/01(日) 15:47:45.86 ID:rsXcW4SP0
ほんとに占い吊る奴は明らかにバカくらいに思ってるが、これでも納得してくれないならもっとちゃんと説明書いてやるよあとで

435: 2018/04/01(日) 17:19:40.66 ID:rsXcW4SP0
>>429
いれてないんだが
1/2×1/2=1/4の計算で片方は残った占いが狂である確率、もう片方はグレーから黒をつってしまう確率だぞ
4人中2wだから2/4

>>430
完全グレーが残ってる段階なら狼に白が出てるとか関係ないぞ
完全グレー吊りで確実に2/4の確率で狼をつれる
白だしや黒出しをつる選択をした場合は霊結果やppが起こるかを見て占いの真偽を確認することになるが

>じゃあその次の日PP起こる確率は?
今度占い吊るかはまた次の日に判断することなんだが。まあ基本的には占い狂濃厚なら残して、死んだ占い目線の黒を吊るのが最善手となる
理由はppの確率が低いとかいうより、>>419に書いた通りグレー吊りのが勝るのがほぼ明らかだから。
あと噛みやグレー考察ばかり大事にしてる奴がいるが、もちろん占いを残せば残った占いの発言から真偽を考察できるのを忘れずに。
2日目の段階だと真偽がわからないことが多いのに吊りは微妙って話だからな

>>431
すまんがお前の想定が全然わからん
>>419の想定は初日白吊り、占いの片方襲撃、の時の2日目。これのみなんだが
これ以外の前提はまるでないわ

>>433
真かもしれない占いの結果が残る方が大事って話

436: 2018/04/01(日) 17:36:28.48 ID:gRvTt7gy0
>>435
9人昼
占A 占B 霊能 Aの白 Bの白 灰*4
灰吊理恵結果白 占いA噛み Bが黒占いで

7人昼
占B 霊能 Aの白 Bの白 Bの黒 灰1 灰2

で黒吊りの場合にB真ならBの黒は狼
Aが真の場合A目線の灰である Bの白 Bの黒 灰1 灰2 に2Wいるから
2/4で狼が吊れると言いたいのか

狂人の黒誤爆視野に入れたら黒吊ありって言いたい訳ね完グレどこだよってなってたわ

441: 2018/04/01(日) 18:35:41.67 ID:Vjj9p6nr0
>>436
これ対抗黒だと完全破綻するからなー
つーか自分の考える条件でこうなる!とか言うのはアホでしょ

占が狂しかでないってのがすでに思い込みだからな
そこらの可能性も話しつつ実態推測していくんだし、考える時間は長いほど良い
初日もそうだけど、進行は適当に怪しい人言わせたりもええのにさせないしな~
寡黙残す人も多いし、割と意味不明だよな

465: 2018/04/01(日) 20:18:06.17 ID:rsXcW4SP0
>>441
俺が言いたいのは「ppケア(狂吊り)」のつもりで占いを吊るのがおかしいって話だからな
狼をつるつもりで占いを吊るならおかしくない
何度も書いてる「死んだ占い目線で最も黒い人→生きた占い目線で最も黒い人(黒出し等)」の順でつる際、
死んだ占い目線で最も黒い人が対抗占いだと思うなら占い吊りをすればいい、特に2縄しかない生存者5人の時はそれが視野に入る

477: 2018/04/01(日) 20:56:36.30 ID:+RpKKw9wd
>>435
真かもしれないし真じゃないかもしれない、そこの真偽がつけられてないから占い吊るんでしょ
50%の確率の賭けに出るよりPP起きる確率自体を0%にした上で噛まれた白の情報が確実に一つ増える方がいいと考えてる人の方が多いの
それを初心者だからとか言うんじゃなくてお前が上手く説明して納得させろよ、少なくともここのスレ民くらいきちんと説き伏せろ
「初心者だからわかってない(フッ」とか捨て台詞で煽って自分の意見に従わせようとしてるようにしか見えんわ

479: 2018/04/01(日) 21:19:39.33 ID:rsXcW4SP0
>>477
君は俺の説き明かし(説明)を読んだの?
グレーを何回か吊らないといけないゲームで「狂かもしれない」「ppかもしれない」ってのはあまり理由にならない
例えば残ってるグレーが全員怪しかったり全員村に見えたりする時なら俺も占いつって噛みを見たいと思うかもね

417: 2018/04/01(日) 14:29:48.74 ID:gRvTt7gy0
PP回避した後にでも吊った占いの黒は吊れるんだよね

420: 2018/04/01(日) 15:00:16.37 ID:rsXcW4SP0
>>417
だったら明らかに先に黒をつった方がいいんですが

426: 2018/04/01(日) 15:46:59.64 ID:4kHZ+H+kM
このゲームは明日に繋げるゲームなんだがなぁ
犯人当てクイズと勘違いしてるの多くない?
しかも翌日でも間に合うなら、その間の話し合いで考える猶予も増えるからな
ちゃんと議論してく方が良いし、片占いなんて残す意味はほぼないでしょ

432: 2018/04/01(日) 16:32:21.48 ID:HUlBiwKcM
ベグをペグって書いてたり無駄に長文書いて結論先に書かない奴の話は読まなくていい

434: 2018/04/01(日) 16:51:31.39 ID:UkyeWa/c0
ベグと書こうとして変換第一候補がペグ
あると思います

437: 2018/04/01(日) 17:49:49.29 ID:ENevb4oy0
そもそも論で9人村の戦術論はへーで終わる

11とか15ぐらいの村の話の方がためになる

438: 2018/04/01(日) 17:59:09.41 ID:t0egbRTXa
議論平行線の時は部屋建てて決着着けることにしよう

引用元: http://.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1522396311/

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