【人狼J】結構前に揉めた事なんだが

kenka_hair_boys
443: 2018/12/05(水) 17:39:19.42 ID:P6xSAHTAr
結構前に揉めた事なんだが


饒舌部屋で俺進行。ゲイルが饒舌塩して「俺ラスウル」と自供。経験則からマジ饒舌の早く終わらせたいピーポーだって事は一瞬で分かったので時短強要(墓場も待たせてるし)。 
しかし村は「時短はマナー違反」と言って拒否。結局5分近く時間を無駄にした。 
饒舌自身がそん時「時短して良い」と発言しているので時短禁止のマナーの存在意義が無くなるはずなのだが、どうもマナーの存在意義を理解出来てない輩が多い気がする。 
俺が間違ってんのか?これ。

445: 2018/12/05(水) 17:41:36.55 ID:b/0B+O9TM
まだ考えたい人がいるならマナーは守っていいんじゃないか
盤面がよくわからんがそれだけ見たら黒猫が「俺吊りで終わるよはい時短」って言う場合もあるし

446: 2018/12/05(水) 17:49:36.64 ID:P6xSAHTAr
>>445
黒猫おらんかったし、喋り口調で早く終わらせたい人狼かふざけた黒猫かは分かる。そん時は明らかに早く終わらせたい人狼だった。

①市民無し呪われあり部屋で呪われ自ら「自分呪われなので吊ってください」と言わなかったら利敵行為か否か。
利敵行為の項目に「自陣営を意図的に不利にする行為」と明記してある時点で、呪われ自身が宣言しないというのは利敵行為ではないのか?

②生霊が女王に取り憑かないのは利敵行為か否か。また取り憑き先が確黒だというのが明白な時に自ら宣言して吊られにいかないのは利敵行為か否か。
どちらも利敵行為の項目に当てはまる時点で女王に取り憑かない行為や自ら宣言しない行為は利敵行為ではないのか?

この2つがどうしても気になる。あと

【試合中】
俺(殉教者)「自供するわ。俺殉教者な。村の味方すっから殺さんでええよ。狼探そうや一緒に。」

【試合後】
人狼「殉教者が殉教者のムーヴしないとかゲームバランス崩れる。利敵行為だろこんなん。」
俺「は?利敵も何も俺がどうなろうと自業自得なだけだけど?俺がどうしようが勝手だろ。負け惜しみ乙。」

ブロされたのだが俺が悪いのか?

449: 2018/12/05(水) 18:00:46.90 ID:tCS4MN1X0
>>443
お前は悪くない

>>446
お前が悪い

450: 2018/12/05(水) 18:05:17.50 ID:rH+zpEcXp
>>446
100%おまえが悪い

451: 2018/12/05(水) 18:05:45.28 ID:P6xSAHTAr
>>450
殉教者と人狼は陣営違うのにかよ・・・

452: 2018/12/05(水) 18:06:37.13 ID:tCS4MN1X0
お前は殉教者の陣営じゃん

453: 2018/12/05(水) 18:26:12.95 ID:b/0B+O9TM
俺が殉教透けたときは狼に加担して、お礼として噛んでもらった
そういう加担ならいいけどお前は自供して加担って何がしたいのって話。自供な分疑われるしな

それに相手は一生懸命主張してるのに対して負け惜しみ乙とか煽ってるお前が一番民度低い

454: 2018/12/05(水) 18:32:52.15 ID:P6xSAHTAr
>>452
殉教者は村陣営や人狼陣営と違って迷惑かける相手が自分しかおらん。何しようが自業自得な。何故それを他陣営の輩に制限されないけんのか意味不明。
陣営理解してからやってくれって思うけどな。

>>453
殉教者は何をしようが殉教者の勝手。利敵行為っつーけど誰に対する利敵なんよ。

455: 2018/12/05(水) 18:33:58.06 ID:TFqjCtvMd
>>446
殉教者は死ぬために動く役職だろ
市民と同じムーブして叩かれて開き直るったお前はブロックされるぞ

例えばだけど人狼が仲間の人狼全員告発して「勝たなくていいから俺達全員吊れよ」と言ったらゲームバランス崩れるし、人狼のムーブしろよと思うだろう
それを指摘された人狼が「負け惜しみ乙」と言い出したらブロックされてもおかしくないと思うが(人狼人狼は単体でなくチームであることがほとんどだが、例えばとして)

456: 2018/12/05(水) 18:34:52.72 ID:tCS4MN1X0
>>454
なぜ1人しかいないことが理由になると思うんだ?
利敵行為に該当することは明らかだし、ゲームの理屈ってどの陣営も利敵行為をしないことが前提で組むからお前みたいなやつがいると迷惑

459: 2018/12/05(水) 18:41:15.61 ID:eXOuZIJJr
>>446
勝利条件を無視して行動するのは完全に逸脱行為
それ狂信者が『俺村の味方するから。狼ゲイルとメアリーな』って言ってるようなもんよ

462: 2018/12/05(水) 18:45:57.56 ID:P6xSAHTAr
>>455
例えばの話を出しているがそれはベクトルが違うだろ。殉教者が何したって迷惑かけるのは殉教者自身のみ。殉教者と人狼は陣営違うの分かってる?何したって陣営違うから何も言えないんだよ。
人狼がリア充の時にリア充人狼が遺言で「俺リア充なこいつとこいつとこいつ人狼なんでさよならー(゜ω゜)」って言っても利敵になんないのと一緒。

>>456
利敵行為がアカン行為なのは同じ陣営の仲間に迷惑をかけるから。そうだろ?
殉教者が利敵行為したところで迷惑かけるのは自分だけなんやし問題無くね?
第三陣営を入れるっつーのはある程度ゲームバランス崩れるのを承知の上で皆入れてるんとちゃうんか?

>>459
狂信者が「人狼誰々」っつーのは同じ陣営の仲間を売った訳だから利敵行為。殉教者は話が別。何度も言うが殉教者と人狼は陣営違う。第三陣営に何を求めてるのって話よ。

471: 2018/12/05(水) 18:58:09.91 ID:tCS4MN1X0
>>462
だーから全然違うんだよなあ
2陣営しかいないゲームでも利敵行為って普通に禁止で、それはゲーム性が損なわれるからだと思うけど
具体的にゲーム上で誰かに迷惑がかかるかって話だけで言っても3陣営いるゲームだと必ずかかるんだよ
例えば奴隷と貴族がいる部屋で敢えて平和を出して偶数にし、6人生存1w1k残りにできたとする
この時の狼陣営の狙いは奴隷に貴族投票してもらって2連続rppすること
ところが奴隷が「村陣営勝てばいいや」と利敵行為をおっぱじめたら平和を出した意味がなくなる(平和を出さずに狼陣営のみでppを狙った方がよかった)ことになる
つまり「どの行動が最善手か」って判断は「どの陣営も利敵行為をしない」って前提から生み出されるのにお前みたいなやつがいたらそういうゲーム性が崩壊して
「何を目指すのが正しいのか」がなくなってしまうんだよ

あとはもっと一般的な例だったら狐盾とかがそう。まだ狐に勝ちが残ってるのに狐に村柱に出られたら村の勝ちがなくなる

2陣営の利敵行為→あっさり勝ててしまってゲーム性を損なう
3陣営の利敵行為→上のやつ+ゲームの前提が覆ってゲーム性を損なう

474: 2018/12/05(水) 19:26:00.82 ID:DT95ZhxC0
殉教が殉教coしてガイ自慰 するの誰が一番迷惑被るかって人狼なんだよな。自分以外に迷惑かけてるよな?更に言うとどっちかつくのは詰んだか戦略のみ、戦略というのは初っ端coして村加担することじゃない。自陣営が1人だから利敵行為とかありませーんwとか小学生の屁理屈

475: 2018/12/05(水) 19:29:49.25 ID:5mWmQDw3r
>>471
奴隷は村陣営なんだから村の味方しようが別になんら問題無い。
人狼の狙いとか言うけど、村陣営(村カウント)である奴隷が自陣営(人狼陣営)に味方してくれるという前提でやっているのが甘過ぎる。

>>474
だから陣営違うって何度言えば分かるのさ。人狼が「ふざけんなよ迷惑だろ」とか言っても、殉教者「いやいやそもそも味方じゃないし、敵に迷惑どうこう言われてもねw」って話になるだけ。
人狼と殉教者は別陣営。敵陣営に何を求めてるのって話。

476: 2018/12/05(水) 19:43:54.79 ID:eXOuZIJJr
>>462
そもそも根本が違う
市民陣営は狼を全滅することに力を注ぎ人狼陣営は市民と同数になるように力を尽くす。
同じように殉教も死ぬことに向かうのが筋であってそこから外れたらマナー違反
最後に吊ってもらうために味方するのならいざ知らず(>>469の形を目指すって意味)>>446の『殺さんでええよ』が勝利条件を目指すっていう定義から外れるの。
ここがアウトな訳ね

なんか法律の定義付けやってる気分になってきた……

477: 2018/12/05(水) 19:59:10.03 ID:kdnQvy5E0
>>475
じゃあお前12Bで初日狐COしたらリア狂って思わないのか?
自陣営が自分のみなら好き勝手していいってそういうことだぞ

478: 2018/12/05(水) 19:59:55.53 ID:OaGS3sxnp
>>446
ひとつだけ突っ込みどころ
生霊の取り付き先が確定狼ならその狼を最後に釣れば生霊は覚醒しなくてすむよね
なんで生霊が吊られに行かなきゃいけないの?

479: 2018/12/05(水) 20:00:15.69 ID:sIOo7bI0a
>>475
市民3占霊狩狼2佐々木の部屋で初日に狼陣営が全員赤茶で合意した上で自供するのはあり?
市民3占霊狩狼2佐々木狐の場合はどう?

480: 2018/12/05(水) 20:04:23.19 ID:kdnQvy5E0
>>477
言葉足らずだった
初日の朝一番狐COな

481: 2018/12/05(水) 20:07:31.35 ID:5mWmQDw3r
>>476
根本からやっぱ意見が食い違ってんだよな。お前さんは敵に「○○はこれこれこうするのが筋だろ」って言ってる様なもんだぞ?
敵に理想突きつけたところでねぇ。

>>477
子狐とか背徳者おんならアカンけど自陣営が自分のみなら好き勝手して良いだろそりゃ。

>>478
覚醒するけど?

>>479
人狼陣営が全員合意してるなら無論あり。人狼陣営の意思なんだから何も文句無いだろ。むしろ村は無条件で勝てるんやし好都合。
狐おっても同様。人狼陣営が無条件降伏しただけの話。人狼陣営の意思なんだからそこで狐が「ふざけんな」と言ってもそんなん知りません。

447: 2018/12/05(水) 17:53:04.02 ID:b/0B+O9TM
読んでないから悪いかどうかは知らんけどブロした奴はお前と二度とゲームしたくなかったんだろ
以上

457: 2018/12/05(水) 18:37:40.97 ID:b/0B+O9TM
自供したら疑われるかもだけど噛まれないし吊られない可能性上がるのに
単独だろうがなんだろうが自分の陣営を勝たそうとしないのって控え目に言ってリア狂ムーブ
不可抗力で透けた場合て好きな陣営に勝たそうとするのは勝ち諦めとして理解できるけど自分から自供して勝ち目薄めて他陣営に加担って狼とか村とか関係なく白ける
例えるなら個人競技の短距離走で足止めて他人の妨害してるレベル

458: 2018/12/05(水) 18:39:41.34 ID:cIkJiWwSp
昨日ゾンビでマリアンヌが好きでマリアンヌしか感染させてなくて途中で勝つ気ないからと塩した人いたわ

460: 2018/12/05(水) 18:42:49.10 ID:TAzv3Pso0
フルボッコでワロタ
まああきらかに悪いからしかたなし

461: 2018/12/05(水) 18:42:53.71 ID:b/0B+O9TM
つーか呪われと生霊は結果として黒陣営になる場合もあるし、勝ち方選んでるだけだろ

464: 2018/12/05(水) 18:47:26.57 ID:b/0B+O9TM
真面目に勝ちに来るだけでいい
自分には関係ないからってリタイヤして他人の足引っ張るってハンターハンターのトンパみたいなことしてるな

465: 2018/12/05(水) 18:48:20.90 ID:5mWmQDw3r
まあちょっとこれからは殉教者で好き勝手やんのは控えておこっかな・・・

466: 2018/12/05(水) 18:50:08.34 ID:4z7Mkfx6M
>>465
勝つために引っ掻き回すのはOKだし黒村両方とも納得はしてくれるだろ

こいつは勝ちを捨ててるから論外
マリオカートで逆走して特定のプレイヤーだけ邪魔するレベルでリア狂ムーブ

468: 2018/12/05(水) 18:50:54.96 ID:2paycQKm0
利敵行為=自分陣営を不利にする行為と定義すると自分1人でも不利になるような行為はアウトでしょ
ただ自分その行為が自分陣営を不利にしないって思ってるなら厳密には利敵行為ではないね

469: 2018/12/05(水) 18:53:41.04 ID:5mWmQDw3r
>>466
結局勝てるんだよなそれが。最後に村が「殉教者ありがとう!吊ってあげるね!」って言うてくれるのがほとんどだからね。

>>468
自業自得なんやから誰にも迷惑かけてない時点で問題無いと思っていたがしばらく控えるよ。ちょっと批判的な意見が多かった。

467: 2018/12/05(水) 18:50:52.21 ID:pCBBqjp20
殉教は吊られたり噛まれたりすれば勝ちなんだから村側に殉教塩して狼探す手伝いするんで後々吊ってくださいって交渉してれば問題ないんじゃない?
殉教だけど勝ち負けどーでもいいんでwなら問題あると思うよ

470: 2018/12/05(水) 18:56:47.68 ID:68ac+Sx+0
以前見たケース。怪盗部屋で、怪盗が占いに出てた狂人盗んだんだけど
その時に怪盗が「○○(盗まれた側)が真だよ」っつって
盗まれた側もそれを認め、対抗(真占い師)が吊られて人狼の勝ちになった。

試合後に「狂人盗んだんならどっちかが告発するだろ」と苦情が出たんだけど
怪盗は盗んだ後の役職に忠実で、
盗まれた元狂人は、盗まれる前の役職に忠実だったから(初日の時点では狂人判定)
こういう事態が起きたんだけど、これも判断分かれるよね。

473: 2018/12/05(水) 19:24:32.45 ID:5mWmQDw3r
>>470
盗まれる前は狂人だったんだろ?なら利敵行為でも何でもねえわ。元狂人はまだ狂人だったから自陣営に忠実だっただけの話。どう考えたら利敵になるねん。

484: 2018/12/05(水) 20:43:03.15 ID:tCS4MN1X0
最も不満あるのは狼陣営だろうけど君の行動は本来同村者全員から非難される行動なんですよ…

487: 2018/12/05(水) 21:54:00.79 ID:ShPM4/F9d
殉教で適当なやつと露骨にライン作りまくるのすきライン先が白でも黒でも霊結果に後出しで好き勝手言える
村に言われて初日COとか何してもほぼ勝てるこの役の楽しみ方損してるよほんと

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1542901591/

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