【人狼J】シスメタだろうが勝てば正義だろ

696f03d6
688: 2018/06/11(月) 23:59:55.57 ID:zzIx4n6c0
さっき希望職村で2-1になってから私は占いを希望した発言をした。(自分真占い)
そしたら狂人のやつがシステムメタやめろよ!って言ってきたけどゲーム始まってからの希望した発言はシステムメタじゃないよね?
誰かわかる人教えてください。

690: 2018/06/12(火) 00:01:55.02 ID:JK4Knlxyd
>>688
真確定の霊能「市民希望したんだけどな~」←セーフ
真偽付かない占い「占い希望通った!」←空気読めバカ
分かった?

692: 2018/06/12(火) 00:03:14.30 ID:gPM9wCdD0
>>688
偽からするとメタだし
村からすると最初から騙りに来てるようで信用できない
しかもそれで本当に占い取っちゃったとき試合がつまらなくなるからやめてな

693: 2018/06/12(火) 00:09:56.63 ID:GuLo1qspa
>>688
ゲーム開始前開始後関係なく、悪質なシスメタなんで今後一切やらないように!
役職希望あり村では開始前開始後関係なく、なにを希望したという発言するのは無しだと思ってるわ

694: 2018/06/12(火) 00:14:36.40 ID:88/5JuPEa
>>688
少なくともその部屋にいた住人は君と二度とは遊びたくないと感じてブロックしたんじゃないかな

702: 2018/06/12(火) 00:55:31.90 ID:lbT7EcNS0
>>688
役職希望は開始前のシステム操作だからシステムに関するメタ発言になるね
運営の定めるゲーム性を損なう行為に該当してアウトの可能性が高そう

ここでは議論派?とでも言うのかメタを排して公平性を重視したものが主に支持されているけど
これが正しい人狼ゲームのありかただなんてものは無いわけで、住み分けがどうしても必要になるね

個人的にはリアルデスゲーム同様にメタありで公平なほうがより自由度が高く面白いとは思うんだけど

695: 2018/06/12(火) 00:16:09.58 ID:gPM9wCdD0
しかし狂人も相手のメタ発言利用して
「こいつ最初から騙る気だったんだね」とか言えば
わりと信じてもらえたのではと思う

697: 2018/06/12(火) 00:22:34.84 ID:88/5JuPEa
>>695
無理だろ
688みたいな奴ならその言葉に対してキレて言い返すだろ
鋭い人ならそれを素の反応であると見抜いちゃうだろ
その手のガキ臭いメタに対抗するにはこちらも同じレベルのガキを演じてキレ芸を披露しなきゃならん
ただそこまでしてメタに対抗するのも馬鹿馬鹿しいのも事実なのでやっぱメタは糞って結論よな
結果がどうあれブロック安定で

701: 2018/06/12(火) 00:48:10.54 ID:gPM9wCdD0
>>697
まぁそうなんだけどな
狂が「メタやめろ」って切れた時点で試合終わっちゃうから一応あがいて欲しいわ
極端にリア狂ならこっちが淡々と真目取れば信じて貰えることも多い
まぁ一番駄目なのはメタする側なんだがね
狼陣営だけじゃなくて村側も萎えるわそんなん

696: 2018/06/12(火) 00:19:23.90 ID:q8FlmnXe0
同じ価値観共有してないとゲームなんて面白くもないし
そういう風に盤外戦に持ち込んで買っても面白いと思わない人はしないだろうね

698: 2018/06/12(火) 00:28:08.92 ID:ufYINe300
後初日占い無いのに「280で頼むわ」って狂誘導させて初日から騙して吊るとかもめちゃくちゃつまらんわ
俺以外「部屋主ナイス!」とか言ってたけど…

699: 2018/06/12(火) 00:29:49.45 ID:NLMUVWVL0
>>698
それはちゃんと部屋設定確認しない低脳が悪いんじゃね

710: 2018/06/12(火) 02:19:24.42 ID:UTtfrKnJa
>>698
部屋主がスタート直前に注意しろとは思うが騙るなら確認くらいすべきだしこれは全然あり、ただ部屋主がこれをやるのはキモいかな

790: 2018/06/12(火) 13:46:37.84 ID:3IVoKpQf0
>>698
これは悪質だろ
確認しないほうが悪いは流石に酷い

700: 2018/06/12(火) 00:33:09.15 ID:72LOaZHr0
正々堂々戦いたいなあと思ってしまう

705: 2018/06/12(火) 01:40:04.47 ID:MPEZKxn30
人狼ゲームってもの自体がそもそも参加者がマナーを守ってはじめて公平に遊べるゲームだっていうのを理解してないんだろうね

運営が対応しないのが悪いんだからメタ利用するのら当然で自分は悪質なことをしていないっていうのは
犯罪者を逮捕するんじゃなくて、そんな奴に隙を見せた被害者側を減らせば平和だろって論理だな
将来有望な犯罪者候補だわ

711: 2018/06/12(火) 02:50:21.55 ID:y/lMhcTpa
純粋な気持ちで狼が不利な構成だから初日占い無しにしようとかいうなら分かるが、単に初心者狂人を引っ掛けたいだけで初日占い無しにしてる糞部屋主がいるからなんとも
個人的にはそんな引っ掛けで狂人が分かっても面白くもなんともないから引っ掛けやめて欲しいわ
引っかかる方も悪いけど引っ掛ける方も性格悪そう

712: 2018/06/12(火) 04:05:32.60 ID:EUY1dZ8c0
誘導したり騙すゲームなのに何言ってんだか

714: 2018/06/12(火) 04:37:27.52 ID:dGtUVccia
>>712
システム使った引っ掛けがせこいって言ってるんだよ
アスペかよ

716: 2018/06/12(火) 05:06:49.24 ID:H7glkGvHa
シスメタだろうが勝てば正義だろ
戦略的凸死や開幕長文だって立派な戦術だ
ダメならテンプレみたいなものを用意しろって話な
禁止行為でない以上は何しようが勝てばいい

737: 2018/06/12(火) 07:53:28.92 ID:Q/TKnN710
>>716
こういうタイプとは絶対プレイしたくないわ
何の為にマナーがあるとか、皆で気持ちよくプレイしようとかの精神に欠けてる感じする

753: 2018/06/12(火) 10:52:25.76 ID:MPEZKxn30
>>716
システム悪用?戦略的凸死?禁止行為じゃないんだな
なるほどなぁ

no titleno titleno title

820: 2018/06/12(火) 16:43:25.81 ID:Q/TKnN710
今日スレ見て分かった1番の発見は>>753

no title

屋敷の設定を不正に利用した行為が禁止事項ってことだな
占い無し設定をして、280で狂人を炙り出すとか、モロこれにあたるな

他に屋敷の設定を不正に利用した行為ってある?
これくらいしか思い浮かばないが…
極端に特定陣営が強い部屋とかは部屋の構成だけど、これに該当するかもしれないな

736: 2018/06/12(火) 07:45:17.38 ID:lbT7EcNS0
元々の対面人狼は感情やメタ推理が働くもので、100%の討論ゲームではないんだよね
Jのキッズにありがちな 役職者の能力で人狼を追い詰めるゲーム といった見方も
ロールプレイに徹したなりきり演劇も、勝利至上主義も、討論で相手を打ち負かすことを至上とするのも
運営が認めればそれはそれで正しい人狼の遊び方の1つなんだよ

ここの運営がどこからどの範囲までを認めてるかはちょっとわかりにくいんだけどw

738: 2018/06/12(火) 07:56:42.71 ID:OWttGG2Td
>>736
これだなー
まぁ自陣営の勝利を目指すことと、モラル 節度をもってやることが大前提にあるから、何でも許されるわけじゃ無い。それでも本人の裁量に委ねるしかないからなんとも言えんが

745: 2018/06/12(火) 09:34:14.54 ID:8MBtp+iX0
>>736
対面人狼でも感情やメタ推理出してくるプレーヤーは毛嫌いされるよ
そんな事されたら議論にならないからね

逆に直接顔突き合わせてるからJみたいにやりたい放題される事は少ないよ

959: 2018/06/13(水) 18:56:46.85 ID:z/bivZBF0
>>745
元々の人狼ってのはMAFIAをイメージしてたんだけど言葉足らずだったね
知り合いが集まってゲームをする以上、そこには必ず感情があり無意識のうちにメタ推理が働くということ
MAFIAは心理学者が心理ゲームとして開発したようだし
人狼となって欧米で販売されたものもパーティーゲームである以上
全員が粛々と理詰めで進める高尚なものだとは考えにくいんだよね

それとローカルルールでかなり違いもあるんだろうけど
対面で禁止されてるのはゲーム性に大きな影響のあるメタ推理に基づく発言であって
それ以外の通常のメタ発言や、発言しなければメタ推理はOKってのが普通じゃないかな

961: 2018/06/13(水) 19:16:58.53 ID:SvGngLr6d
>>959
凄い亀レスしてるけどそもそもこのゲーム対面人狼じゃないからゲーム性壊すメタ推理しかない

971: 2018/06/13(水) 20:55:25.37 ID:z/bivZBF0
>>961
なんかメタについて解釈の違いがあるのかもしてないけど
一般的にメタとは 作品、物語、の外側からの視点のこと
鯖独自の人狼用語としての「メタ推理」にはもっと意味を限定的にしているものもあるけど
一般的な言葉の意味通りに「メタ推理」を「メタを利用した推理」と解釈すれば
Jで言えば登場人物(ローラやマイクといったキャラ)目線で知ることができない情報に基づいた推理がメタ推理になる

例えば仮にJで狼による村スラが流行ってる場合、村スラを見て狼じゃないかと推理を働かせることがメタ推理に該当するわけで
そうしたことは誰しもあまり意識せずやってるんじゃないかな?

739: 2018/06/12(火) 08:04:49.39 ID:oKfoz3ukM
本人の裁量と他人への歩み寄りだな
そんな配慮が出来る訳もないキッズメンタルにまで人狼やらせるからトラブルが起きる

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1528333207/

コメント