【人狼J】デフォ村は2-1占い真狼の方が2-1真狂より上位互換と言っていいほど強い

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422: 2018/06/17(日) 10:14:15.46 ID:PZUS5l9x0
市民騙りなしのデフォ部屋で
占い3出たのを確認したから、
占いに狼が出たと判断して、狂人の自分は潜伏したが、
狼と真霊能が二人霊にスライドして、盤面1-2で結局霊ロラ。
終わった後に狼に占い出ろってキレられたけど、狼の霊スラにまで対応しろとはちょっと要求高すぎんか?
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつ」に沿わないとキレられるとか、アホか

423: 2018/06/17(日) 11:06:27.91 ID:NCZ+YhF4a
狼は占いに出た以上霊能スライドするのはナンセンス だけど狂人潜伏もないわ 多分正解は狼が占いに残る、真霊能がスライドしてからお前が霊能COするの2-2状況を作るべきだった
そしたら大抵霊能ロラに走るから2縄確実に無駄にできる しかもスライドよりは真目高くみられるかもしれないし真を先に吊る、次の日怪しい奴がいたらそいつ吊りの流れを作れるかもしれない
結論 どっちもナンセンス

439: 2018/06/17(日) 12:59:00.88 ID:dZIpdK1Hr
とにかくなんと言おうが狂人は占いに出るが安牌
真確するよりよっぽどマシ

441: 2018/06/17(日) 13:14:32.14 ID:1pNuKKb1K
>>439
同意。1-2だったら狼側絶望だけど2-1なら勝てる望みあるもんな

440: 2018/06/17(日) 13:13:32.22 ID:taoXmTrL0
全てではないが潜伏狂人に落ち度あるわ
キレられて当然

442: 2018/06/17(日) 13:54:22.91 ID:71C4H35T0
狂人ニートは終わってる

443: 2018/06/17(日) 14:10:42.65 ID:7f1dLANR0
佐々木潜伏は強いけど
狂人狂信でニートしてる奴はただのアホ
黒猫潜伏も村のメンツ次第ではタチ悪いわ

446: 2018/06/17(日) 14:33:26.89 ID:vtfgNcBa0
占い真確定が狼陣営にきついのは完全に同意だけど
その責を狂人にだけ負わすのは同意できんな

狂人「すまん占いに出るべきだった」
狼「いやこっちこそ出ることも考えておくべきだった」
が本来の形だと思うけど、出なかった狂人ばかり責められるからなあ

狂人で何をしたらいいかわかりませんって初心者へのアドバイスを
中級上級とかに拘ってるやつが言い続けるあたりは非常にナンセンス

448: 2018/06/17(日) 14:39:56.78 ID:7f1dLANR0
デフォ村に限って言えば狼が占いで出ること自体が
悪手でしかないからな
ベグを封じられるってこと自体、人狼にとっても相当な不利強いられる
何で占い残ってるんだ?
ってなれば当然村からも占いの黒が疑われるしね
狼が占いに出ても強いのは第三勢力入りか
大狼がおる場合とかだね

449: 2018/06/17(日) 14:44:06.53 ID:cjrwuN7n0
デフォ村は2-1占い真狼の方が2-1真狂より上位互換と言っていいほど強い
1.環境的に真狂の方が多いから真狂前提のつりをしてくれる可能性が高いこと自体がメリット
2.占いを噛む進行をする場合、ベグで狂を噛んでしまうリスクがなくなる分得
3.噛む進行でも噛まない進行でも、狂は占ったら白が出るという特性によってデフォ村3人外のうち1人(狂人)がより吊られにくくなる分有利
占い真狂は狂が占い位置に入らない分損してるとも言える
4.人狼が占いに出れば相方を意図的に囲える(狂信者的な存在)

ただし3-1になるとクソほど弱い

451: 2018/06/17(日) 14:47:22.48 ID:7f1dLANR0
>>449
人狼占いの方が強かったら
人狼占いで出る方が主流になってるだろ

ならないってことは人狼占いの方が負けやすいからだぞ
デフォは人数少ないから早めに占い消しに行くほうが勝てる
占い狼だと占いがいつまでも残るからそれでバレる

453: 2018/06/17(日) 14:52:57.14 ID:cjrwuN7n0
>>451
そもそも占い真狼で占い噛めないと思ってるのが間違いってのを暗に指摘したんだがな
占い噛んで残った占いつってくるならそれは占い真狼前提のつりをされている。
そのつりをすることが多い環境なら確かに占い真狂の占い噛みの方が強いけど、それは吊りが弱いだけ。漂白噛みやベグを最強にしないため基本的に占い噛み後の2日目は真切れない占いはつるべきでない、少なくとも真狂が多い環境なら。
それに残った占いが吊られてしまう環境なら占い真狼で占いを噛まない選択肢が全然ある。占い真狂の占い噛まない盤面より上位互換的に強い

454: 2018/06/17(日) 14:54:49.45 ID:7f1dLANR0
>>453
占い片方消されてそのまま
片占い残すのは進行がアホなだけだぞ

456: 2018/06/17(日) 15:00:19.09 ID:cjrwuN7n0
>>454
だから残った占いを消す進行が圧倒的に弱いだけなのですが…

459: 2018/06/17(日) 15:06:06.16 ID:7f1dLANR0
>>456
占い残してppされる進行が強いとでもいうのかよw

457: 2018/06/17(日) 15:04:31.56 ID:1pNuKKb1K
>>449
3-1は1-1よりはまし。占霊両方確定はなんとしても避けたい
1-1という最悪な状態を避ける為に3-1になったとしても
もし俺が狼だったと場合でも狂を攻めることはできないわ

462: 2018/06/17(日) 15:11:36.98 ID:cjrwuN7n0
>>457
多少はましだけどかなり近いと思うぞ
3-1は初日偽(狂でも黒でも)つられたら占い噛まないときつい
1-2<<1-1≦3-1くらいの印象

>>459
占い真狂前提で2日目白をつってppがあるのは残ってる占いが狂人の時「のみ」
しかもその場合その狂人をつっても、真占いの初日白が噛まれたらグレー状況は「変わらない」
そこで3日目に白をつると負けなのは全く同じ。
つまり占いをつったのは延命にしかなってない

463: 2018/06/17(日) 15:14:11.60 ID:7f1dLANR0
>>462
だからその狂人が人狼だと
片占い消しで人狼が減るから人狼側不利が確率的に増えるってことが理解できん?

466: 2018/06/17(日) 15:19:39.88 ID:cjrwuN7n0
>>463
残った占いが真狂狼の3つの可能性があり、
真狂の場合はつってもほぼ、というか全く、得しない(真なら大損)のが問題。
ちなみに真占いの初日白が霊能とかだったら霊能噛んでgjださせればグレー状況変わらないのは同じね
だから占い真狂が多い環境では明らかに偽目でなければ残った占いをつるべきでない
別に残った占いを脳死でつる進行をしてくれるのは構わないが、ならば俺は狂人狙いでベグと漂白噛みをしまくる。狂人だから護衛薄い上に漂白噛みなら自分が白くなるオマケつきだ

452: 2018/06/17(日) 14:51:37.73 ID:NCZ+YhF4a
いつまで言ってんだよ、俺が狂人ニートはナンセンスって結論出したろ

455: 2018/06/17(日) 14:59:47.55 ID:cjrwuN7n0
ちなみに2-2占い真狼は狂が占い位置に入らないから弱い。占い噛めるなら強いけど占い護衛鉄板だから護衛もらいに行かないとね、1/2で護衛もらえなかったらほぼ負け、つまりその時点で1/2のチャレンジが発生してる
つーかぶっちゃけ2-1占い真狼が最強盤面なのに狂が霊能に出る意味がなさすぎる、せっかく2-1占い真狼作れたと思ったのに狂が霊能に出てきた時の憤りと言ったらない
それだったらまだ2-1占い真狂の状態から狼が霊能に出る進行の方がメリットがある(占いを噛んだ時に、残った占いを残す進行にならないであろうことがメリット)

460: 2018/06/17(日) 15:07:52.33 ID:nW+jn6wYa
強い弱いはどうでもいいけど、狼は占いに出たならそのまま占いに居ついて欲しい
空気読んでスラした狂人が怒られるとかないわ…

468: 2018/06/17(日) 15:22:00.89 ID:7f1dLANR0
だから狂人が占い騙った方が強いって
自分自身で証明してるようなもんだろ、それが

占い狼はあくまでその通常セオリーに対する
裏の選択しかないんだよ
占い狼が出た時に通常のセオリーをやられると
人狼は無駄に人狼一人減るし狂人の位置は特定できんし結果的にメリットは低くなる

469: 2018/06/17(日) 15:25:16.05 ID:cjrwuN7n0
そのセオリー(笑)とやらが間違ったセオリーだというのをここまで丁寧に説明したのにわからないならええわ
ここまで真狂が多い環境なら残った占いは10%しか信じてなくても2日目はつらない方がいい。5%とかならつっていいけどな
残った占い吊りは3日目を推奨。

471: 2018/06/17(日) 15:27:17.87 ID:7f1dLANR0
>>469
だから翌日ppの可能性があるなら
中身がどうであれ残った占いは吊るだろ?

その時人狼側にとって一番デメリットが大きいのは占い騙りしてるときだって
結論にならん?

475: 2018/06/17(日) 15:37:00.01 ID:7f1dLANR0
翌日ppの危険性があるのに真目取れない占い残すのは
脳死以上にバカだぞ
占い真目で見てpp食らったアホな進行を
自分は何度も見たからな

確率論が理解できないやつはこのゲーム向いてない

480: 2018/06/17(日) 15:50:04.57 ID:cjrwuN7n0
>>471
だから吊らないです。理由はなんども書いたけどベグと漂白噛みで護衛薄そうな方の占いを噛むのが最強に「なってしまう」から
元々2-1で人外が占いを騙るのは「間違った情報」を流すことでどちらの占いを信じるかという「決め打ち」を発生させて市民側が1/2しか勝てなくするのが目的
つまり初日白つりなら占いを噛まない進行の人外の期待勝率は1/2 市民側が推理をすればそれより勝てない
その1/2ゲーの壁を打破するのが占い噛みで
もし真占いを噛めた場合、残った狂人が吊られてしまったとしても5人2wの状況になりその中に霊狩がいてもグレー3人の2w、こっから2連続で狼を釣れる確率は1/3
つまり人狼勝率を2/3まで向上することに成功している

これに対する市民側の対策が「狩人の占い真目護衛」
これによってベグなら真を見極められる確率(1/2)×護衛がない確率(1/2)=1/4しか人狼有利にならない

結論として3/4以上は市民有利(1/2ゲー以上)になるんだが、これは狂人を噛んでくれたら市民有利という前提
そうするために2日目は占いを残すべき。

てかベグで占い護衛をあえてしなかった時の話をするんですが
2日目占いを必ずつる進行をした場合:必ず占いを噛めるので上の計算で市民勝率1/3 (1/3ゲー)
吊らない進行をした場合:1/2の確率で真占いを噛まれた場合は市民不利だが、狂人を噛んでくれればほぼ勝ち→占いを噛んでるのに「1/2ゲー」の域を出てない

>>475
だから「白をつると次の日ppがある」と「(狂人をつった次の日に)白をつると4人2wになって市民負け」はグレーの数が同じなら状況として全く同じだと何度言ったら…
残ってる占いが「狂人の時のみ」次の日ppがあるんだから、死んだ占い目線の黒位置をつればいいんだよ
つまり残ってる占いの白だしはつっていい

491: 2018/06/17(日) 16:02:33.30 ID:TcRUlwTOp
>>480
お前の勝ち

533: 2018/06/17(日) 17:22:51.08 ID:erwiMur80
>>480
正解

470: 2018/06/17(日) 15:25:26.90 ID:7f1dLANR0
そもそも狂人や狂信は
村に縄を浪費させるのが本来の役割なのに
その役割を人狼にやらせてどういう意味があるのって話

476: 2018/06/17(日) 15:37:46.70 ID:nW+jn6wYa
デフォ村では占い狼はあまり追わないから占い狼強いと思うけどね
今のところは盲点になりがち
流行ったらまた別なんだろうけど

477: 2018/06/17(日) 15:40:02.67 ID:7f1dLANR0
占い狼自体は否定しないがデフォに限って言えば占い狼は弱い
それは狂人がニートになるから
占いが狼やるメリットよりも狂人がニートになるデメリットのほうが
大きいから占い狼は流行らない

478: 2018/06/17(日) 15:42:53.88 ID:nW+jn6wYa
まあ狂人がニートになるけど、狼からは村スラが狂人だって検討つかない?
村スラ即吊りの村だと弱そうだけど

479: 2018/06/17(日) 15:47:34.90 ID:7f1dLANR0
スラにしても狂人は狼と連携が取れないということが
大きなネックになっているからな
スラしたところで狂人かどうか見当つかない以上は
いないのと一緒だ

佐々木が狂人と違うのはまさにそこであって
潜伏が許されるのはこいつだけだと思う

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1528898081/

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