【人狼J】アルティメットの霊出しって弱くね?

blackman3_question
314: 2018/06/23(土) 13:22:44.28 ID:fil6rzcn0
アルティメットの霊出しって弱くね?
全伏せに勝る要素あるなら誰か説明して欲しい

317: 2018/06/23(土) 13:41:15.31 ID:c2Mv4lMdd
>>314
きちんと、単純に思考してみ
仮に全伏せで翌日霊二人出たら結局ロラするだろ?決めうちするって言うならもう議論の余地なし。
で初日に霊出して二人になってもどのみちロラ。
つまり、グレラン→ロラよりはロラ→グレランの方が情報量全然違うし、狩人保護にもなるぞ

316: 2018/06/23(土) 13:37:42.37 ID:c1sbdXlJa
霊能出しの理由 ゲゲゲの可能性が低くなる、票考察が捗る、占いのグレーが狭まる、護衛先ができる、霊能噛み=占い狩人ほぼ生存、2COなら霊能ロラして占い狩人保護

ってこのスレに画像が貼ってあったね

319: 2018/06/23(土) 13:56:48.23 ID:pwCTUFwVa
俺も霊能出しのが強いと思ってるけど、対抗でたときにローラー押すと人外目に見られて最近霊能出し希望したくないわ 霊能に狼はほぼ出ないし霊能の色みたいってのがどこの部屋でも多数派だわ

320: 2018/06/23(土) 13:56:50.48 ID:fil6rzcn0
初日1COで済めば確かにメリットは多いからそれは良いんだけど
2COになった時が弱すぎね? 保護とか言って結局2/8で役死ぬし霊ロラ→グレランなんて出来るわけない 残り9人3狼濃厚でグレランとかするか?

321: 2018/06/23(土) 14:01:39.85 ID:c2Mv4lMdd
>>320
そもそも、それは全伏せグレランでも同じな。
翌日に霊二人になるか、初日霊二人になるかの違いだから、これで全伏せグレランの方が強いっいうのはなー
あくまで、全伏せと霊出しどっち頑張ってメリット、デメリット釣り合ってるかって話な

323: 2018/06/23(土) 14:06:26.74 ID:c2Mv4lMdd
>>320
ちなみに、霊決めうちは失敗すれば村ほぼ負け状態やけど、成功しても村がそれほど有利にならない上に、霊という役職が受け身な役やから決めうちするのは本当に難しい。
まあ、ここまで言えばわかると思うけど、アルティメットの狂人が騙るとするなら霊が無難。

322: 2018/06/23(土) 14:06:19.95 ID:q3MHd+lwd
そもそも全伏せグレランなんて罷り通るアルティメット自体が欠陥部屋なのをいい加減に自覚した方がいい
デフォの方がまだバランス取れてるってそれ1番言われてるから

328: 2018/06/23(土) 14:15:05.17 ID:csn2SYRj0
霊能2coの方が明らかに強いんだが
霊出しで損する陣形は3-1のみ

前提1:このゲームは毎日最人外位置をつるゲームである
例えば6縄で毎日70%の確率で人外と思えるくらい怪しい人をつれたら0.7×6=4.2人人外を処理できることが期待されるからゲームが終わった時に市民が勝っている公算が高い
前提2:最人外位置をつるといっても例外があって、最人外位置でもそこをつると次の日以降人外をつれる可能性が下がると損をする 例えば怪しくても片白は吊らない、などがこれに当たる
結論1:以上から、1枚しか配役されてない役職を人外が騙るのは「露出する」意味では損しかない
人狼ゲームでは市民に勝ち目がある段階では全員フラットなら人外濃度は必ず1/2未満
しかし騙ると真+人外×nの人外濃度は1/2以上になってしまうから、人外濃度の高い役職騙りから吊られると損する
結論2:従って霊2で損するとしたら霊能の能力に重きを置いていることになるが、例えば次の日に占い1なら「黒出しをつって色を見て占いを確定させる」などの役割が消え失せるし、
占い2になるなら人狼が占いに露出することになる。占い噛まれないなら決め打ちゲームで1/2は勝てるし、噛むなら人狼を釣れる (狂もロラでつれてる)
霊1で霊能のおかげで占い確定できることの方が少ないからその状況は明らかに得してると思う

329: 2018/06/23(土) 14:16:49.71 ID:fil6rzcn0
初日霊ロラが情報量的に弱すぎて嫌なんだよな 霊決め打ちもライン戦ならある程度受け身っぽさは減るし
初日から霊ロラするのと翌日から霊ロラするのは全然意味が違うでしょ 結果が割れたり残す残さないの選択もできる

331: 2018/06/23(土) 14:18:36.81 ID:csn2SYRj0
>>329
ロラするなら最速でって古事記にも書いてあるだろう
単純にグレーをつる際の人外濃度が高くなるから

335: 2018/06/23(土) 14:35:30.02 ID:fil6rzcn0
FOとかマジで言ってるの?大グレラン大会一直線なんだけど
後例え白吊りになっても狼がどこ投票してたかっていう情報はデカいでしょ

>>331
狂人を含めるなら人外濃度そこまで差が無くね? 根本的に村不利のゲームで初日霊ロラで情報0スタートしてる場合じゃないと思うんだよな グレランで狼吊る事も少なからずあるしメリットを重視してるとでも言えばいいのか

337: 2018/06/23(土) 14:42:07.68 ID:jk5XRDKm0
>>335
お前さんの思考回路のあやふやさを説明してるだけだからな。
初日の情報大事にする発言してるのにFOは考慮しない時点で思考停止してるのがわかる。
そもそも、この配役で占い騙る人外なんていないから、占いなんて最低でも3日目にはいなくなるから結局殴り合いな。
でお前さんは全伏せのメリットやデメリット理解してるとは到底思えないんだけど?

358: 2018/06/23(土) 15:53:21.49 ID:csn2SYRj0
FOは絶対よえー

>>335
そこまで差がなくね?じゃないんだよ3/11と1/2で3/11を選ぶ動機がなさすぎる
例えば次の日占い2になる前提で行くとライン戦も霊ロラからの決め打ちでも情報量の差でライン戦の方が有利ではあるが結局は成功率1/2に近い、変わらない
2日目から霊ロラとか縄数的に最悪だしなー

359: 2018/06/23(土) 16:05:38.41 ID:aOOq+V6Cd
>>358
もう、許してやれ
本人も止めとく言うとるし

332: 2018/06/23(土) 14:21:52.48 ID:jk5XRDKm0
>>329
ライン戦って結局狼依存だからな?
13人村でやるのがそもそも
後、情報量っていうならFOの方が初日は明らかに情報量多いからな。
全伏せグレラン初日に見れる情報量ってたかが知れてるじゃん。

330: 2018/06/23(土) 14:17:31.38 ID:csn2SYRj0
霊能2coは「狩や占いをつってしまうリスクがないところから」人外を普通より高い可能性でつれるからめちゃ得している
めちゃ得しているのに縄に余裕がなくてなんだかなあ、と思うのであればそれはそもそもルール自体が市民不利なだけだ

338: 2018/06/23(土) 14:50:08.20 ID:f1c6fk4K0
対面のアルティメット人狼でライン戦が行われるのは、観客がいて見栄えするからであって、ネット人狼では狼側が乗ってこなかったら成立しないしな
アプリの人狼の観戦に気を遣う人は流石におらんやろ

339: 2018/06/23(土) 14:53:12.59 ID:fil6rzcn0
思考停止で草 別に初日で終わりじゃないんだしそりゃ翌日以降の事も考えるでしょ FOとか霊出しと比較にならないレベルで意味不明じゃね
結局殴り合いって分かってるなら霊ロラで票見るチャンスを潰す痛手は分かると思うんだけどな

340: 2018/06/23(土) 15:01:51.59 ID:aOOq+V6Cd
>>339
だから、お前は全伏せグレランが霊出しグレランよりデメリットとメリットが釣り合ってるのか具体的に説明できないんだろ?
そんな奴がFOないわーとかよく言えるよな
思考停止よりは思考できないの間違いかも知れんが。

347: 2018/06/23(土) 15:14:44.15 ID:fil6rzcn0
>>340
メリット
グレラン票
初手から狼吊り出来るチャンス 狂含めれば4/13

デメリット
3/13の役死亡リスク
明確な吊り位置がいると情報にならない

これでいい?やっぱりメリット重視かな 狼吊りと狂死亡まで考えると釣り合ってると俺は思うよ

351: 2018/06/23(土) 15:29:57.51 ID:aOOq+V6Cd
>>347
デメリット部分が足りないな。
3/13で役死亡リスクはその通りだが、さらに噛みで死亡するのと乗っ取られるケースも抜けてる。
それと、占いが潜伏霊占って無駄占いなるケース。
さらに翌日に霊が二人出て結局ロラになるケース。
または、決めうちをしなければいけないケース、成功しても村そこまで有利にならないのに、失敗すれば村ほぼ負けになる。
果たして、これがお前さんの述べたメリットと釣り合ってるかどうか
とりあえず、わかったのはお前さんの思考はゲゲゲ、乗っ取りの危険性をあまり見てないってことやな。
まあ、これは経験してないからかも知れんが役乗っ取られたら村はほぼ負け一直線やからな。

378: 2018/06/23(土) 17:17:49.20 ID:SKojf/K/p
>>351
狂人噛まれて、占い1co噛めないリスクもあるよ

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1529480545/

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