【人狼J】女王自体がメタ要素の塊

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631: 2018/11/12(月) 01:38:19.40 ID:5uVdPeSqK
怪盗が女王を盗んだ
ある村人の1人が「元女王を一斉に言おうぜ」と提案してきた

禁止行為にも明記あるよと言ったら
「今はただの1市民で女王じゃないから禁止行為じゃないよ、駄目なのは今の女王を言うこと」
と反論された

ええんか?

634: 2018/11/12(月) 02:27:58.95 ID:5OCahtsp0
>>631
女王を言うことが問題じゃなくてメタ推理を強要することが問題なので当然それもNG
しかし、そもそも女王自体がメタ要素の塊
あいつは女王を殴っている不届きものなので人外、吊ろう…というのもよく考えればメタ推理だろう?
大っぴらにやってないだけで事の本質は変わらん

要するに女王部屋というものがそもそもクソ

633: 2018/11/12(月) 02:15:08.11 ID:Kvn4tj94r
怪盗部屋かつ女王部屋とかいう見えてる地雷原よく入るな

635: 2018/11/12(月) 03:35:16.91 ID:CkevKauP0
なんでもかんでもメタって言うよな
メタの意味分かって無いでしょ

蝋燭何本とか複数端末はメタ
280とか女王はメタでもなんでもない

大抵の女王部屋がクソなのは配役が下手だから
狩がいたりして女王が透けても市民が負けにくい配役になっているとかな

636: 2018/11/12(月) 03:40:43.10 ID:sJBWvqtY0
女王部屋は狼でやるとめちゃ楽しい
村側だと数多い分地雷か味方来やすいし連携必須だからダルいだけ
アレは狼で女王狩人探しを楽しむ部屋だ

637: 2018/11/12(月) 04:05:56.42 ID:QxzGPla00
人によりかなりメタの基準違う気がする
よく例に上がる蝋燭何本は文句無しにメタだと思うけど「○○は今落ちてたって言ってたけど実は赤チャ潜ってたんだろ」とか「右下のカードに市民って書いてる」はただのそういうアピールだからセーフとか言い出すやつもいる
そういうのにメタいとか言うと「メタの意味調べてこいよ笑」だの煽って来るのがほとんどだし

638: 2018/11/12(月) 04:20:51.24 ID:WWhiPZ2g0
>>637
メタだけど勝敗にそこまで関与しないから許せるレベル
でも嫌いだから他の言動にも気になるところがあればブロックする

640: 2018/11/12(月) 07:17:40.14 ID:1ZvPsEXP0
怪盗時々女王を盗んだりするからなあ
あれ本当に百害あって一利ないしそんな部屋には絶対に入らない

646: 2018/11/12(月) 09:07:57.91 ID:4IcDghced
>>640
怪盗やったことない?
仕様が変わってなければ盗る段階では女王わからないんだよ

641: 2018/11/12(月) 07:31:18.83 ID:SptzrGw4M
発言や投票の矛盾から人外を探せって運営は明確に言ってる
これから外れた人外の探し方や市民アピは全部運営の基準外だよ。メタ行為はこれら基準外行為の中の一部でしかなく
メタ行為に合致しなくても当然アウトなやり方は山ほどあるぞ
上の女王のやり方なんかモロこれだ

メタじゃないからいいって言ってるアホは運営の基準を毎回読め
てかまともなプレーヤーなら言われんでもゲームの本質に削ぐわないって自分で分かるから
普通は控えるもんだ

643: 2018/11/12(月) 07:36:35.55 ID:WiBhrxUEF
メタで考察したり発言したりするのはアウトだがメタで投票したり行動するのは全然セーフだからなあ

644: 2018/11/12(月) 07:52:43.25 ID:Ih9AX90jr
まあ運営は女王一斉はシステムメタだからやめてって言ってるんだけどな
まあ触らぬ女王に祟りなしだし今後も避けていこう

645: 2018/11/12(月) 08:15:10.56 ID:SptzrGw4M
運営の書き方をちゃんと書くと

「人狼ジャッジメント」においては、ユーザーの会話(発言)の中から矛盾や感情を読み解いて役職や人狼を探し出さなければなりません。

これに削ぐわないシステムを悪用した行為は止めろとして、一例をずらずら並べてる。
そして一例の中の一部に、システムメタと定義される行為が含まれる

だからメタだメタじゃないなんて議論はナンセンスでしかない
その上の括りである、発言の中から役職や人狼を探し出している行為か否かって議論であるべきなんだよな

647: 2018/11/12(月) 09:13:15.11 ID:dUL7sBKc0
前提として女王一斉COがシステムメタとして運営が禁止しているのは知っているし、運営は絶対なので一斉COはさせない
ただ本当に女王一斉COがシステムメタかという点については謎
ゲームの本質(笑)的には狂信者主導のPPと何ら変わらない
市民の女王知ってる感じは意図的にしろ意図的でないにしろ出てしまうもので、
意図的でなくとも結果的に一斉COになりがち
この辺の曖昧さをルールで縛るのは難しいし、論理ゲーム(笑)を謳っている以上、この曖昧さを許すとゲームがつまらなくなってしまう
運営は一斉COを禁止するのではなくて、一斉COの対策として狩人抜きとか恋人入りとかが広まるのを待つべきだった

657: 2018/11/12(月) 11:54:53.41 ID:4UBvdjH6r
>>647
ほんとこれだわ
最後に書かれてるような部屋有ったら女王部屋やってもいいと思うんだけどな
バランスとるのは難しそうだけど

648: 2018/11/12(月) 09:23:58.30 ID:4IcDghced
女王一斉は最終局面ならあり
開始直後はダメ

これでいいじゃん
後半まで女王わかってない狼とかどのみち負けるし

649: 2018/11/12(月) 09:30:00.91 ID:KfrANo3Pd
一斉に言うのは禁止
女王を怪しんだ奴を吊るのはセーフ
バカじゃねえの

652: 2018/11/12(月) 10:33:34.60 ID:PLzMVhKw0
女王一斉はやった瞬間に人狼バレて推理要素ないから駄目なんだろ。
シスメタというより情報メタといったほうがニュアンスが近い。
村側は女王を隠す為に女王も軽く殴ったり、女王のふりしたりと狼に隠す。
狼側は女王を推理して探す。
騙すだけで推理される側の狼も推理が出来て、お互いが推理し合えるのが醍醐味なんじゃね?
とか適当にいってみる。
女王という情報の差がある時点で村有利なわけだから、女王一斉は卑怯なんじゃね?とは思う。

メタもリアルメタ、シスメタ、人物メタ、とか色々あると思うわ。
ただ短期村のここで赤茶を喋ってそう、は当たらないことが多い
メタというよりはそのくらい黒く見てますって意味だと思ってる
赤茶云々の推理要素は人狼BBSではよく見たぞ
初動の動きが軽くて赤茶してたら出来なさそうとか、COタイミングや吊り希望タイミングを赤茶で相談してそうとか
タイミングで推理してるだけだからメタではないんじゃね
それだけで推理してるわけじゃなく、ロジックの途中で少し組み込まれてるだけで推理過程で自然にないとおかしい考察に見える

653: 2018/11/12(月) 10:43:56.82 ID:dUL7sBKc0
>>シスメタというより情報メタ
女王が情報メタというのであれば恋人双子なども情報メタ

>>女王一斉はやった瞬間に人狼バレて推理要素ないから駄目
>>女王という情報の差がある時点で村有利
配役の問題

狼狼市狩女
→一斉COすれば確率で人外二人炙れるので推理なしで市民勝ち
狼狼市市女
狼狼市狩女恋恋
→素直に一斉COすると市民の負け

639: 2018/11/12(月) 05:24:07.32 ID:KfrANo3Pd
「あっ夜の時間短かったから最後の1人だな」
ってメタ推理は意識してないけどしてしまう

642: 2018/11/12(月) 07:34:49.42 ID:x1aCItT10
赤チャがメタかどうかは実際に置き換えればいい話で
屋敷の中で談話室的なところと各自の部屋と狼だけが入れる部屋があるとして、なかなか談話室室に出てこない奴に自分の部屋で寝てましたって言われても狼だけの部屋にいたんじゃないかと勘ぐりたくなるのは当然、それで怪しまれる奴が悪いと思う

654: 2018/11/12(月) 10:56:16.90 ID:rt/67e/vd
妖術の番犬見ての破綻もどうにかして欲しいわ

655: 2018/11/12(月) 11:00:13.56 ID:uk7X9Lfyd
番犬は色じゃなくて陣営出しが1番害がないと結論出てる
白黒で出すからダメなのであって村と人外でなら分けられるだろ

656: 2018/11/12(月) 11:43:43.45 ID:4IcDghced
むしろあれじゃね?
占ったらけど番犬だったから名前伏せるわ。とかでもよくね?

658: 2018/11/12(月) 12:04:57.81 ID:rt/67e/vd
初日に賢者は番犬を占うことが出来ないけど妖術は占うことが出来るからその仕様を知らない奴が破綻するの見るとつまらないなって感じる
ちゃんと説明見とけよっていうならそれまでなんだけど

661: 2018/11/12(月) 12:35:27.46 ID:MlPseupYa
>>658
後初日偽占いの番犬、狼付きも同様だね

663: 2018/11/12(月) 13:20:31.33 ID:MVZREoNDd
>>661
知らなかった…
説明見とけよということは、どこかに記載されてたのか
恥ずかしい

659: 2018/11/12(月) 12:25:10.27 ID:rk+USgmZa
ちなみに
〇〇に投票しました
と発言して投票先誤魔化すのは運営はOKしてる
これで通報されてもbanにもしないらしいよ

662: 2018/11/12(月) 12:55:00.74 ID:Zz6JKmslp
>>659
まあ投票時間ギリギリじゃなければ投票履歴見れば看破できるからいいわ

660: 2018/11/12(月) 12:29:09.44 ID:4UBvdjH6r
マジ?
まあシステムメタだけど最終日じゃなければ吊りでいいでしょってことなんかね
よく分からん基準だな

664: 2018/11/12(月) 14:49:39.03 ID:MlPseupYa
まぁ単純に妖術が初日番犬とか引けば簡単に初日占いで嘘つけるってことよ
ランで霊能とか対抗引いた時に意味ないからって騙って番犬に白だしとかよくやる人おるし

665: 2018/11/12(月) 15:58:06.10 ID:x/foJie3a
偽占いのラン白も狼憑き、番犬外されるよな

666: 2018/11/12(月) 16:41:34.95 ID:kkFttIdza
そもそも人狼が何人いますって情報もメタだからな、ゲームである以上ルールというメタは確実に存在するからメタ完全禁止はただのキャラクターなりきりチャットになってしまう

670: 2018/11/12(月) 19:42:45.27 ID:MlPseupYa
>>666
毎回こういうわけわからんまとめ方するやついるけど、素でやってるのかはぐらかそうとしてるのか謎

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1540573109/

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