【人狼J】デフォ村なら占い狼は基本的に薄いよ

monogatari_7hiki_koyagi

9: 2018/10/18(木) 07:36:16.49 ID:JI/8CIIM0
デフォ村で自分霊能、2-1進行

2日目のつりが白で、占いaが噛まれた。 
3日目、占いbがグレーcに黒出し。 
4日目に狂人残ってるとppだし占いbの真偽もわからない、万が一占い黒もあるかもしれない、だから占いロラを提案した。 
そしたら占いbが、占いロラは思考停止でしかないって言い出した。黒を狙うべき、と。 
しかも狩人を今のうちに出した方がいい、と。 

私はそのどちらも受け入れず、結果翌日に、別につられてもいいと言い出した市民をつってしまって負けた。(個人的にはこの市民もどうかと思う) 

聞きたいのは、占いbの提案を受け入れるべきだったのか?狩人はこの段階で出すべきだったのか?ってこと。 
結果論としては占いbが真だったからその発言は正しかったんだけどね。 
決着後、bに説明求めたけど、言葉が足りなさすぎて私には理解できなかった。 
bは終始自分を初心者と煽っていたし…一応初心者ではないんだけどね…


12: 2018/10/18(木) 10:51:14.82 ID:ZAyGiKibd

>>9
デフォ村なら占い狼は基本的に薄いよ
それを覆す要素があったんならそれを説明してあげるべき
狩人云々に関しては詳しい状況がわからないからなんともいえん
狩人出すべきってのはbが自分が占い真である前提で言ってるのが気に食わんな
こっちはテメーの真偽ついてねーんだよって言ってやれ

10: 2018/10/18(木) 09:15:56.39 ID:o6TyecVrd
cにダーツさせればいいじゃん
aのグレーから狩が出たらc目線最低でもaの灰に2/3狼まで狭まるしcが村でその状態で狼当てられないならc無能
cが狼ならcの勝ち筋はbが狂であること祈るのみ

bとcの狂狼がこえぇって言うなら狩に霊護衛指示で狼はb噛み安定択でc吊って最終日2択じゃん

bが初日囲っててcがb狂の誤爆であることを確実に分かっているケースがも~~っとこえぇって言うならbの初日白吊って黒なら破綻で白ならbは真の結果出してるから同じくb噛みc吊り最終日2択までいけね

11: 2018/10/18(木) 10:32:03.93 ID:WR5JnYnGd
初日占い噛みから対抗吊るのは確かに思考停止だと思う
bが狂人だとしても狂人に縄使う余裕は村にはないよ
たしかに翌日PP負けもあるけど狂かもしれない占い吊っても先延ばしでしかないし盤面詰めるならc吊り
cが白いなら単体精査して一番黒いところを狼狙いでつるべき
bが狂の可能性はみんな追うのに真の可能性はあまり追わないよね、真なら残せば勝てるのに
占いb視点はc吊りで狩出しb護衛で視点詰まって勝ち確なんだけどまあ、真目なかったなら仕方ない

18: 2018/10/18(木) 14:40:32.27 ID:JI/8CIIM0
レスたくさんで嬉しい、ゆっくり読んでる途中です。ありがとう。

詳しい状況を言うと
・占いabのうち特にbの真目が高いわけでもなかった。
・初日bは真ぽく見えたけど、狂人が真目取りに来てると言われたらそうも見えるような感じ。
・ab両方とも対抗と私以外に白出してるので、普通に囲いを考えられる状況。
・今思うと初日にcがdに少し黒塗りしてたかな?とは思う。

流れとしては
①a→e白、b→d白、私霊能、グレーのfつり
fは霊能結果白で、a噛まれる
②a→e白、b→d白c黒、bつり
bは霊能結果白でe噛まれる
③悩んだ末にd指定したら別につられてもいいと言い出し、市民なら絶対それ言わないだろうとdつり
④cgが狼で私と市民hが残り、黒の勝ち

多分bは>>11と同じレベルにある人だと思う。似たことを半分ぐらいの文字量で言ってた。
いかんせん私にとっては説明が足りなさすぎて…
もう少しよく考えてみる。
②の段階で狩人出しがアリっていうのはわかったよ。

24: 2018/10/18(木) 19:22:57.73 ID:zq6IsURH0
>>18
占い吊った時点で村側はc白置いてるんだからそれが狼の時点でほぼ負けよ

良く見るんだけど吊って良いよみたいな生存意欲ない=狼ってどういう思考なの?

20: 2018/10/18(木) 16:07:49.24 ID:ZAyGiKibd
>>11
でもさ
占い片方噛まれてるんだぜ?
残ってる方が真って思えないのは仕方なくない?
真が残ってるパターンでベグか漂白しかないやん

26: 2018/10/18(木) 19:27:12.44 ID:zq6IsURH0
>>20
生き残りが狂でも黒吊ったら問題ないって考えでしょ
狂吊っても盤面良くなる可能性少ない、真吊ったらデメリットでかすぎ

31: 2018/10/18(木) 22:42:11.22 ID:x3HykVODd
>>18
つまり初日グレー4だよね?初日の白が対抗と霊能でないならなおさらbの主張自体はわかる
黒を出した日、b視点だと占霊白狼灰灰灰
ここでグレーから狩が出た時点で、黒吊りb護衛すればb視点2グレーだから翌日には狼が確定できる
bの白が狩だった場合でも黒吊り→狩噛みで翌日占いで白引いても残り2縄2グレーだからb視点は初日吊ったのが狩じゃなければもう勝ち確なんだよ
ただこれあくまでもb視点だから村が簡単にはいそうですかとのめないのもわかるけどね

>>20
占い真偽決めうちもそうなんだけど、同時に黒出された人の色を決め打つ日でもある
黒出された日に吊らないのであればそれはもう白決め打ちと同じだからね
たしかに初日占い噛みだと真目もくそもないから占い単体をみるんじゃなくて
例えば確定噛み位置の片白は白いかとか、全員の色を見て黒を追えるかどうか判断したらいいと思ってる

34: 2018/10/19(金) 04:20:53.62 ID:66sDYBBed
>>31
なるほどね
でも難しいよね
安定の占いロラ以外を押すと黒塗りされそうで怖いんだよなぁ

33: 2018/10/19(金) 02:03:02.84 ID:9Upw+061p
>>31
bがあなたのような人だったら素直に話が聞けたなあとシミジミ思う…
あと、やっぱりbの言うことはb視点でしかなかった事が分かったのも良かった。
村側の、他の人から見ても、必ずbが正しいのかな?とか混乱してしまってたから。

もしbが冷静に、あなたのように説明していたら、bを信じられたかもしれないなあ。
終始、これだから初心者は困る、あきれたわ、って感じだったから。
つい私も感情的になってしまった…反省だ。

36: 2018/10/19(金) 04:45:07.73 ID:USZtWa2W0
>>33
まぁぶっちゃけそれはbが悪いだろうな、典型的な黒出すだけが仕事だと思ってるパターンの占い
素村視点だと自分吊りが割と安定なんだからそれ踏まえた上で自分が黒だしした狼以外のもう1匹探して遺言残すくらいじゃないと…

13: 2018/10/18(木) 11:12:58.75 ID:5GhRVLojd
初日白吊りで2日目に真目の低い占いが噛まれて真目の高い占いがグレーの1人に黒を出した時
その真目の高い占いを吊った場合に次の日に黒を出されたグレーを吊ってはならない
占いを吊った次の日にその占いの黒を吊ったら前日の占いを吊った意味が全くない

14: 2018/10/18(木) 11:17:24.25 ID:XLclmDAea
少なくとも占い吊る場面ではないな
狼こえーと言って吊るにしても翌日以降
真と願って黒つるか、狂人の誤爆願って黒つるか、狂人と思って他いくかだろう
狼目みるにしてもcoのタイミングとか占いの真目ありそうなのどっちとかいろいろあるけど、とりあえず占い吊る場面ではないと思う

15: 2018/10/18(木) 12:11:02.43 ID:g1J7MBFFa
残された占いの初日占い先次第かなって思うけどね
霊能とか対抗白だしで囲い見れない状況だったら黒出し吊りありだと思うけど普通に囲い見れるなら占い吊りでいいと思うな
誤爆にしろ安定行動は占い吊りですし次の日にグレ釣りならグレー減ってるはずだから必然狼吊る確率は上がるわけだし

17: 2018/10/18(木) 14:01:46.82 ID:5GhRVLojd
>>15
霊能噛めばグレー減らん

19: 2018/10/18(木) 15:58:33.76 ID:g1J7MBFFa
>>17
狩人が死んでるかGJ狙う想定で霊噛むの?
仮に霊噛みGJだとしても次の日狩出して6人4グレーの方が分が良い気がする
狩が下手こいてGJ狙いで各白噛まれるようなら終わりってことでいいかと…

16: 2018/10/18(木) 13:55:56.43 ID:zq6IsURH0
黒出された奴黒いけど占い吊るとかよく分からんこと言う奴いるからな
初心者のデフォ村は盤面の情報捨てての殴り合い好きすぎんよ

37: 2018/10/19(金) 10:42:02.10 ID:yQwmwhOC0
いつまで占い吊り安定だと思う奴いるんだろうな
ただ決断したくない逃げだぞ

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/

コメント