【人狼殺】今日初めて柱発言が村利ある場合もあることに気づいた

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690: 2018/10/18(木) 03:18:42.37 ID:6rXs25hC0
500戦以上してきたけど
今日初めて柱発言が村利ある場合もあることに気づいた 

9狂噛有の無ルール 
俺の役職 村人 

初日 
3占co(占a,b,cとする)それぞれ白出し 
占b 役持スラ 
占a,cの白出しが重なり1人確白 
→グレラン、遺言は俺目線グレー 
→護衛成功 

2日目 残り8人 
占a 俺に白出し 
占c グレーに白出し 
1狩人co、2ハンターco(1人は占b) 
→真ハンター吊り、対抗ハンター(占b)に発砲 
→占c噛まれ 

3日目 残り5人 
占a 占c片白に黒出し 
盤面 占a、確白、狩人、パンダ、俺(占a片白) 

ここで 
確白も狩人も 
占aを偽、俺を黒だと考察していた 
しかもパンダは発言から黒要素が無い 

俺目線、占aは発言から真目に見えてパンダは黒だと思ったが 
占aが黒の可能性もあるから占a吊りを飲んだ 
→占a吊り、狩人噛まれ 

4日目 残り3人 
盤面 確白、パンダ、俺(占a片白) 
→俺吊り 

結果 占cとパンダが黒 



3日目 
俺とパンダのロラを提案すれば良かった

691: 2018/10/18(木) 09:21:57.23 ID:IZtykATy0

>>690
村目線、役スラした占い師Bが人外確定したことで占い師の内訳は真狼で見てたと思います。
占い師Bは狂人。狼2人で占いに出て役スラするケースは考えにくいですし、狂ムーブだと思います。

狼占いなら普通は真目とって囲うこと狙いますからね。 

また二日目の夜に占い師が噛まれたことから2Wいた。
すると村目線占い師Aと貴方の狼を追っている状況でしょう。

貴方目線、Aの黒があり得るのはA黒、パンダ黒ではないでしょうか? 

つまりAはパンダを黒囲いしていることになり、結構なレアケースですね。
Aが偽目に見られていたことからあり得なくもないですが。

いずれにせよ2W居たので貴方目線パンダは黒。 
ならばA真として(仮に逆囲いであったとしても)パンダを黒塗りしまくるしかないと思います。 

そして村がAと貴方の黒を追っていることから、ロラが受け入れられるのか?という疑問があります。
それを受け入れて貰えるよう説得するより、パンダを黒塗りした方が勝ち筋がありそうな気がしますが
どうでしょうか?

693: 2018/10/18(木) 09:34:12.14 ID:I+FvQuUl0
\│真狂ハ狩狼狼俺灰灰
一│生生生生生生生白生
二│生生生生生狂真白吊
三│生喰吊生砲狂真白吊
真…占a
狂…占c
ハ…占b→能→ハ

この状況で9人進なら占a吊を飲む理由が判らん

占真狼でハンターは対抗に発砲できるのに
ハンターに対抗COしたら人外吊り手を稼げるし
対抗占喰ってる時点でさらに占ローラーできる手助けしてるだろ

占aの狼の可能性は真っ先に切れるだろ

694: 2018/10/18(木) 09:46:08.99 ID:IZtykATy0
というか、占い師Aが黒ならCは真
Cが真ならパンダの人は白です。
つまり占い師Aが黒ならLWで対抗の占いを噛んだということになりませんか?

695: 2018/10/18(木) 09:59:50.83 ID:IZtykATy0
占い真狂であったとしても、盤面上690さん目線でAの偽はあり得ないと思います。

696: 2018/10/18(木) 11:15:08.50 ID:I+FvQuUl0
スライドしたのが偽ハンターか

とは言え狩で騙に出るとも思えないからハンターって言うしか無かったんやろうな
相打ちには持っていけるし

村視野 真狼の占coを見て撤回した狂説は理解できるが

占=真狼時に真を喰ったら
ハンターで1人外は確実に吊れている
占が喰われているので対抗占吊で2人外は確実に吊れている

喰われた占を真仮定すると片黒村(俺)で詰み
俺視点では占=真狼は限り無く薄いと思うけどな

698: 2018/10/18(木) 13:13:19.30 ID:I+FvQuUl0
説得方法次第だが
理解してるとおり柱で正解

占吊は飲めない
本日から斑ローラーすべき
僕(片黒)→片黒の準で吊れば村は勝つと思う

僕が黒の場合は偽ハンターが黒、占aが狂の時のみ占aが真なら僕は白だから
僕が白の場合は狂人喰いが発生した場合
この場合狂人と偽ハンターで2人外が吊れているからこれで村は勝つはず

と言えば白目も上がると思うけどな

占から吊った時点でワンチャンあるから
人狼の可能性は除外できないし

697: 2018/10/18(木) 13:04:43.29 ID:IZtykATy0
>>698
そうですね、そういう考えの方が真っ当で一般的だと思います。

だからこそ私は690を読んでいて2W生存の占い噛みだなと思いました。 

偽ハンターが人外の時点で村は占い真狼を追うはずです。 

そこで自噛みすることで真狂か?と混乱させます。

そして偽ハンター黒の相方を探させたりして村の思考を濁します。 

まあパンダに黒出してる占い師Aとパンダの両黒ありうるとか言っちゃう
私の思考は常に濁ってるんですけどねwいやお恥ずかしい。
また自噛みをすることで自分と囲った相方を漂白することが出来ます。

そして狩人生存下なので狼占いの私GJが起きれば次の日の決め打ちで優位に立てます。 

また奇数進行なのでGJ置きても問題ありません。決め打ち勝てれば狩人噛みで勝ちです。
そのことから、占い真狼濃厚場面で占いが噛まれたら私は2W生存の自噛みも追ってしまいます。
真を噛んでGJ起きたら不利なので、真を噛むことにはネガティブです。

ですが場面によっては真噛んでも良いかもしれません。 

1人外落ちてることが確定してるからこそ、決め打ちせずに真に縄を使ってくれる読みです。
また、真に縄を使って終わらなければ私は占い結果を出さずとも私目線だと

960に黒打ったのと同じ状況になり、パンダ同士の戦いに持ち込めます。
そういう考えがあるからこそ、私は960目線に立った時真狼を追ってしまいます。
私の考え方はおそらく一般的ではないので、それを村目線と一般化して話してしまったことは反省していますが、私の意図としてはそういう感じです。

699: 2018/10/18(木) 13:20:58.95 ID:IZtykATy0
でも696さんの考え方の方がシンプルでスマートですね。
試合中ならそう考えて690目線Aの真を決め打ちするのが正解だと思います。

700: 2018/10/18(木) 14:27:02.88 ID:IZtykATy0
>>968
説得力ありますね、今度自分がその立場になったら使ってみたい論法です

確白、狩人がAを偽と見ていることから占い真狂を主張し、自分釣りで終わらなければCが破綻とみてパンダ吊り。 

占いの内訳を真狂で説得できれば勝ちですね。
それは良い勝ち筋だと思います。本当に感心しました。それ正解だと思います。
確かに村柱戦法ありですね。また勉強になりました。

702: 2018/10/18(木) 15:05:01.73 ID:ol9JbsqoS
占aが真の場合
俺目線 パンダ黒
村目線 パンダ黒

占aが狼の場合
俺目線 占c真、パンダ白、初日に吊ったグレーが黒
村目線 占c真、パンダ白、占aと俺が黒

占aが狂の場合
俺目線 黒がいないのであり得ない
村目線 占c真、パンダ白、俺黒

どれもあり得るけど
占cが噛まれた時点で占aがLWの可能性を捨て
俺とパンダのロラに持ってくべきだな

それでも
村目線 占aと俺の2Wの線は捨てきれないから厳しいかもしれん

703: 2018/10/19(金) 07:28:25.28 ID:l+w3V60nS
自噛みってどんな状況でも狼の利益ないと思うけどどうなの

704: 2018/10/19(金) 11:42:59.05 ID:7X95Ril50
自噛みが有効な盤面…
占い真狼で2日目黒出したけどあまりに信用取れなくて放置されたら
2日目:グレラン→自噛み 3日目:真占い吊り→役職噛み 4日目:2日目の黒吊り(理想)
2日目:グレラン→真占い噛み 3日目:狼占い吊り→役職噛み 4日目:?
真狼で対抗噛むよりは強い気もするけど、あまりに信用負けてると真占い残されそうなんだよなあ。自噛みGJとかしてくれたらアツいけど。あと相方弱くて最終日めちゃくちゃなこと言ってても勝てそうな感はある。

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1535897079/

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