【人狼殺】人狼ゲームの原点は盤面整理じゃなくて、考察風雑談なんだよ絶対

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510: 2018/09/26(水) 17:31:43.92 ID:30PAVpb90
盤面整理派と考察風雑談派。そりゃ盤面整理派は強い。
でもな、人狼ゲームは
「村人陣営と狼陣営から代表者を出しあって決戦しよう」というゲームじゃないぞ。
「村の中に狼がいるらしい。どうんべえ?」というゲームだぞ。基本、農民に学なんてないのは当たり前。たまたま怪しげな占い師や落ちぶれた浪人が村に滞在してたけど基本無能だぞ。
村人なんだから沼が基本なんだよ。それでも必死に考察風雑談して狼を探すんだよ。「あいつ怪しいから狼だべ」。それが面白いんじゃないか原点は。

511: 2018/09/26(水) 17:35:01.83 ID:KkPSN0jX0
>>510
人狼ゲームの根本を否定すんなよ
盤面整理って基礎なのその上で考察するの
対立するものではない

514: 2018/09/26(水) 18:03:59.54 ID:30PAVpb90
>>511
いや違うって。人狼ゲームの原点は盤面整理じゃなくて、考察風雑談なんだよ絶対。
もちろん盤面整理は上手くなりたければ覚えてったほうがいいよ。強力な武器だよ。でも本質じゃない。
あなたが人狼ゲームに出会った時を思い出してほしい。村人なのに疑われる悔しさとか、狼で嘘がバレそうなドキドキ感とか、狼を当てた時の爽快感とかでしょ?それの本質は考察風雑談にあるんだよ。

530: 2018/09/27(木) 00:11:24.71 ID:R2IZIPbJ0
>>510
なんかまた新しい分類だなw
人狼の何が面白いかは、マフィア以降の歴史の中で
様々に変遷してるから原点にあまり意味はないよ
元々の心理ゲーム、カード化されたパーティーゲーム、ネットで発展した議論ゲーム
何を面白いと思うかは人それぞれだからルムマがそれに即したルールを決めればいい

515: 2018/09/26(水) 18:04:23.96 ID:UA9Pmv1XS
大体、考察考察、盤面盤面ほざいてる奴ほど
狼のトリックプレイにまんまとハメられる
こういう奴がミスリードするから
初日に吊っておくのが無難なんだよ

柔軟で頭がキレる考察伸びるタイプと
自分の考察に酔って固執するタイプは
喋り方ですぐに区別つくから
後者はさっさと吊らないと初心者より害悪かな

518: 2018/09/26(水) 18:18:48.52 ID:59ILMDVD0
>>515
おまえ狼のトリックプレイひとつも挙げてないよな?w
村側の村利ないトリックプレイしか挙げてないよな?w
村側の糞みたいなトリックプレイに騙されて村側が負けるのは当たり前だよな?w

516: 2018/09/26(水) 18:13:04.13 ID:bZTVyJWF0
盤面整理は面白いんだけど、
見えてくると喋りすぎちゃう奴が多いんだよね

狼からすると盤面上正しく
白いことしか言わないでラストまでのこるのは、
進級局ではそれほど難しい事じゃないんだよね
相方と狂人を上手く使えば最白位置で
ラストの3ー4人の盤面を迎えられる
大体その間に誰かがバカ考察で勝手に
村人を黒置きしてくれるから
考察伸びるタイプだらけの方がやりやすいんだよ
変に緊張しなければ狼の方が勝ちやすいかもな
現状の人狼殺のトレンドだとね

517: 2018/09/26(水) 18:17:28.27 ID:boa65xtG0
盤面とか投票結果とか客観的な根拠をベースに考えるのが吉だよ。

初日に狼が吊られていることがあとでわかったとしたとき、
最終決戦で、狼候補として、AさんとBさんが残ったとして、
Aさんは初日その狼に投票していて、Bさんは別の人に投票している場合、
最終決戦でどんなにAさんが怪しくて、弁が立たなくて、
逆にBさんの弁明がどんなにきちんとしたものであっても、
Bさんが人狼であることが圧倒的に多い。
(もちろん初日につられた狼が圧倒的にヘイト集めてて、
ほぼ全員が投票してるのではあまり意味がなくなるけど。)

あの場面では身内切りはできないだろう、
みたいな思考ができる人ね。

目先の印象や弁明に騙されてはいけない。

520: 2018/09/26(水) 18:22:51.11 ID:boa65xtG0
把握漏れや失言、破綻、弁が立つ立たないは
村でも狼でもどっちでもあるし、
その人のプレイヤーレベルによるところが大きい。

だけど、この場面で相方に投票してしまったら、
ワンチャン吊られちゃうから入れられない、
みたいな状況証拠だけは、
かなり高い確率で信じられる。

522: 2018/09/26(水) 18:54:08.58 ID:kK3wb/r70
てか蛟リスナー多いんだね
あんまり好きじゃないし、他より上手いと思わないけど
考察も盤面整理も両方したら良いじゃん 

524: 2018/09/26(水) 21:24:58.33 ID:mD1/41NbS
つか村スラだのアーマーだの奇策やトリックプレーを村人陣営の時にやるなら人外の時にやれ
人外なら狩人coで対抗出してクロス護衛提案からの自噛みしようが自由
狂人が2連で黒出し特攻しようが自由
はまれば村側からも賞賛されるしミスっても基本人狼不利な事多いから人外陣営からもそんなに責められない
本来狼が村人を騙してそれを村人が暴くゲームなんだから人外の時に頑張れ

525: 2018/09/26(水) 22:25:08.39 ID:mOfm+aQ00
負けた時責任転嫁する対象が減るから無理です

526: 2018/09/26(水) 22:34:07.81 ID:+iPKo/j90
村スラって基本いい人そうなおっさんがやってるよな

532: 2018/09/27(木) 06:53:23.56 ID:ghcC3Q6W0
最終日に新しい情報出さず情に訴えかけるようなことばっか言うやつ感情吊り推奨
マジお願いします…ほんと、ただの素村なんで…いやー、これ負けたくたいなぁ

534: 2018/09/27(木) 07:01:06.46 ID:fOAr6WMs0
>>532
わかんない^^
私村だしー

535: 2018/09/27(木) 08:39:04.84 ID:6Pfq5CcKS
最終日に自分が胃痛ポジになって
1人がどおしよ~相手の黒要素なんて分かんないよ~信じて~って言ってる奴
もう1人が初日あなた自分は村人陣営ですって言わなかったですよねえこれがあなたが人狼だと確信できる要素ですよお!とか無茶苦茶な理由で相手を黒塗りする奴
どちらを吊るべきか
答えは前者
何故なら後者が狼ならいいが前者が狼の時何も考察できてない癖に勝てるのがムカつくしそいつが村人でも考察出来てないお前が悪いと責任を押し付けることができるから

536: 2018/09/27(木) 09:20:08.53 ID:PAPBTzMGS
あれ?人狼っていつから
考察主体でプレイしない奴を
負けた言い訳にする為に
SG位置作るゲームになったのかな?

「俺の高尚な考察が理解出来ない奴はしね」
って感じの奴はマジで鬱陶しいんだよね
人狼殺が過疎ってる原因の一つじゃない?

変わった動きするとすぐ
「村の考察が濁るのでマジでやめろ」
って言っちゃうタイプと同村したくないね
ほんとつまらない
お前のためだけのゲームじゃないし

539: 2018/09/27(木) 09:40:44.50 ID:HDwdCcGU0
>>536
SGじゃなくて大体狼だよ
このゲームはFO&グレランから始まることが多いからか意見噛みって概念がほぼない
これで村なら負けでいいか、みたいな考えはるる鯖12Bみたいな味方ゲーからじゃないかな

537: 2018/09/27(木) 09:22:23.29 ID:ZY4srr4J0
人はこれで負けるならしょうがない方というか言い訳、責任転嫁できる方を選ぶ傾向にあるから
狼はそれを利用しようとする。

540: 2018/09/27(木) 09:52:06.14 ID:6Pfq5CcKS
>>537
別に利用してるわけじゃない
村は村にとって利益のない人間を殺して狼は村にとって利益のある人間を殺してるだけ
責任転嫁させられそうな奴を序盤に殺せなかった村が悪い

541: 2018/09/27(木) 09:54:27.27 ID:UVeYzSi90
人狼は本当に良く出来てるゲームで
大体定石っぽい考え方は
全部そのまま狼が利用できるように出来てて
狼で勝利数が多い奴は大抵一緒に同村しても
気持ちがよくて村人陣営でも強い

考察考察ほざいてる奴ほど
ほかの村人のミスを責めまくって最低な空気になる
勝手も負けてもつまんない

542: 2018/09/27(木) 10:01:15.95 ID:zEnjJ3nw0
論理破たんやミスリード、失言ばかりしまくってる沼村と、
そういう発言がなく上手い人狼だったら、
前者吊って負けても後悔はないし、
根拠の薄い逆に白い理論使って後者の人が負けたらかわいそうだと思うから、
直感でなんとなく後者が人狼臭いと思っても
俺は前者に入れるよ。
後者の方が勝つべき、と思うから。

言い方変えると、逆に白い理論使って
選択誤ったときの方が後悔する。

545: 2018/09/27(木) 11:22:36.22 ID:UVeYzSi90
>>542
ゲームに勝つ気がないなら参加するなよ
やってる奴の配信でも見てりゃいい

論理の正しさを証明するゲームじゃなくて
狼を探して吊るゲームだから
勘違いしないでね
勝つ気がないなら参加しないでね

547: 2018/09/27(木) 11:33:12.98 ID:zEnjJ3nw0
>>545

別に負けようとしてるわけじゃないよ。
実際、ミスリードや破綻してる人が狼である可能性は
逆よりは高いと思ってるからね。

根拠の薄い逆理論で狼が偶然当たっても意味がないし、
沼村より上手い狼が勝つべきだと思ってるだけ。
根拠のない逆張りで外したほうが後悔すると言ってるだけ。

546: 2018/09/27(木) 11:30:37.68 ID:PAPBTzMGS
頭良くない癖に考察重視してる奴って
胃痛ポジに時に大抵役に立たない判断して
戦犯かますんだよなぁ
素直にパッションに乗っとけよバカと
何度ヤキモキさせられたことか

思考ロックが固い奴って
大抵黒っぽくない人狼にやられて
ヘラヘラしてるクソバカばっかりだわな

548: 2018/09/27(木) 11:33:37.42 ID:6Pfq5CcKS
考察重視考察重視って言ってる奴たまに見るけど考察重視ってなに?

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536898021/

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