【人狼殺】完グレなんで吊りましょうってやつ多いけどなんでなん

08022015hrtyhtryhrtrg

417: 2018/09/24(月) 00:39:16.68 ID:4pVyfizuS
完グレなんで吊りましょうってやつ多いけどなんでなん

419: 2018/09/24(月) 01:06:18.85 ID:jNrDQ7Ut0
>>417
9人村の二日目の話だよな?
そこを基点に2人狼残りの盤面が考えられるからだよ
必ずしも占い師決め打ちが正しくはないんだよ

418: 2018/09/24(月) 00:56:03.66 ID:9LDM45390
いかんのか?

420: 2018/09/24(月) 02:20:16.28 ID:eyPtRHn20
2占い師が初日で白出ししてる状態で、
占い師、村人すべてフラットで確率だけを考えると、
片白が人狼である確率は、1/2 * 2/6 + 1/2 * 0 = 1/6 → 16.7%
グレーが人狼である確率は、1/2 * 2/6 + 1/2 * 2/6 = 1/3 → 33.3%

2占い師が2日目まですべて白出ししてる状態なら、
片白が人狼である確率は、1/2 * 2/5 + 1/2 * 0 = 1/5 → 20%
グレーが人狼である確率は、1/2 * 2/5 + 1/2 * 2/5 = 2/5 → 40%

2日目は占い決め打ち(50%の確率で人外が吊れる)が定石だけど、
怪しいグレーがいれば、それ吊ってもそんなに確率は変わらない。

421: 2018/09/24(月) 02:47:02.93 ID:5lhZqBIXS
>>420
その掛け算の内訳おしえてほしい

423: 2018/09/24(月) 10:07:23.58 ID:eyPtRHn20
>>421

① 2占い師がそれぞれ1人ずつ白を出している状態
1占い師 2片白(1の白) 3占い師 4片白(3の白) 5~9グレー

2(片白)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と5~9の6人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、2は白であることから、
1/2 * 2/6 + 1/2 * 0 = 1/6 → 16.7%

5(グレー)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と5~9の6人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、4と5~9の6人の中に2人の人狼いることから、
1/2 * 2/6 + 1/2 * 2/6 = 1/3 → 33.3%

②2占い師が2日目まですべて白出ししてる状態
1占い師 2片白(1の白) 3片白(1の白) 4占い師 5片白(4の白) 6片白(4の白) 7~9グレー

2(片白)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と3と、7~9の5人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、2は白であることから、
1/2 * 2/5 + 1/2 * 0 = 1/5 → 20%

7(グレー)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と3と、7~9の5人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、5と6と、7~9の5人の中に2人の人狼いることから、
1/2 * 2/5 + 1/2 * 2/5 = 2/5 → 40%

424: 2018/09/24(月) 10:11:30.99 ID:eyPtRHn20
>>423

今書いてて思ったけど、
初日に吊られた人の白黒は不明として計算してるんだけど、
噛まれた人は確実に白という条件は入れてもいいね。
さすがに初日自噛みはほぼありえないから。

とすると、
②2占い師が2日目まですべて白出ししてる状態
1占い師 2片白(1の白) 3片白(1の白) 4占い師 5片白(4の白) 6片白(4の白) 7~8グレー
9確白(初日噛まれた人)

2(片白)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と3と、7~8の4人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、2は白であることから、
1/2 * 2/4 + 1/2 * 0 = 1/4 → 25%

7(グレー)が人狼である確率は、
1が偽である場合(1/2)、2と3と、7~8の4人の中に2人の人狼いることと、
1が真である場合(1/2)、5と6と、7~8の4人の中に2人の人狼いることから、
1/2 * 2/4 + 1/2 * 2/4 = 2/4 → 50%

425: 2018/09/24(月) 10:23:46.29 ID:eyPtRHn20
ただし、
>>423
>>424
は、
細かいケースを想定していないことは断っておく。

つまり、占い師の内訳が真狼だと、狂人は占っても白が出てしまうので、
グレーの人外の確率は上で計算したものより下がる。

あと、2日目に占い決め打ちではなく、グレランをするのであれば、
特にグレーの中に役職がいるなら出るべき。
それでかなり人外が吊れる確率は高まる。
片白であっても役職出ればグレーから狼吊れる確率は多少高まる。

いずれにしても、確率的には2日目は必ずしも
占い決め打ちである必要はないと言える。
怪しいグレーがいるなら、役職も出た上でそのグレーを吊ったほうが、
むしろ人外を吊れる確率は高いとも言えそう。
ただ、役職が2日目昼で人外に透けるデメリットもあるので、
占い決め打つかグレランするかは状況次第と言えそう。

占いの真偽がついているのか、グレーで怪しい人がいるのか。
村が投票先を分散させるのもまずいのでね。

426: 2018/09/24(月) 12:01:24.01 ID:YjUJLWxlS
聞いたけど理解するのなかなか難しいなぁ
もう一人の占い師の片白にはふれなくていいのか?

427: 2018/09/24(月) 12:18:22.04 ID:eyPtRHn20
もう一人の占い師の片白は、確率計算の分母から除外してるよ。

428: 2018/09/24(月) 13:08:55.63 ID:MuMntq4l0
1占CO 3白→4白
2占CO 4白→6白

初日 5吊り、3噛まれ

完グレ 789

こんな状況を考えてみるとわかりやすい

この場面は役出してグレー行くのがほぼ100%正解

429: 2018/09/24(月) 13:56:43.29 ID:eyPtRHn20
そうか、グレーが噛まれる可能性は低いかもね。
それに占い先を噛まれる可能性もあるしね。

だから、やっぱり大雑把な結論としては、
2日目は役職出してのグレランでも
人外吊れる確率は、概ね50%前後になるので、
占い決め打ちとそんなに差がないので、
ケースバイケースで使い分けるのが村にとっては
本来はよいであろうということだね。

ただ、占い決め打ちが一番シンプルで紛れのない戦法ではあるけどね。

430: 2018/09/24(月) 14:00:16.28 ID:eyPtRHn20
占い師の真偽がついてないときは
特に真占い師を吊ってしまうリスクを考えると、
できるだけ占いを残す方針も良いと思うし、
グレランはその点はメリットがある。

ただ、注意しないといけないのは、
2日目グレランで票が割れたときに、
人外が村に票を集める可能性があるということだね。

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1535897079/

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