【人狼殺】メタ持ち出したり感情出すのはゲームをつまらなくする行為なんだよな

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237: 2018/09/20(木) 22:10:43.44 ID:wobLdlQV0
村人で黒特攻されたからって、自分の白アピのために自分黒なら住所と職場全部晒しますっていう必死過ぎる発言してる奴がいた
そこまでして白くなりたいか?

238: 2018/09/20(木) 22:27:27.61 ID:uZ5yrXS70
命賭けるとか、極端な発言する奴いるし、
そういう場合って本当に正しいこと言ってるんだけど、
それは反則だと思ってる。

251: 2018/09/21(金) 06:35:38.24 ID:WMHCq9PTS
>>238
いちばんダサい形のメタだね。

239: 2018/09/20(木) 22:43:18.09 ID:FilWCbKU0
感情抜きにロジカルに進める人狼を是とする層からすると
メタ持ち出したり感情出すのはゲームをつまらなくする行為なんだよな
とはいえ元々人狼は仲間内でメタ込みでやるゲームだったわけで
解決策は毎度お決まり、ルムマが開始前にその辺の雰囲気を設定しておくべきだな

240: 2018/09/20(木) 22:55:42.26 ID:uZ5yrXS70
感情は大事だろー。
ぶっちゃけ、特に最初の方の発言なんて、
発言内容に村も狼も違いがなく、失言とかないから考察しようがない。
声色の方がずっとあてになる。

244: 2018/09/21(金) 00:43:40.33 ID:LMzMiT0x0
一番卑怯なのは最終盤面で「俺は本当に白なんでムカつくわ。もし吊るなら後で謝罪しろよクソ」みたいな脅しで吊り回避するヤツ

声色判断は有効だと思うけど、それだけで黒白ハッキリつける場合のは乱暴かな

246: 2018/09/21(金) 01:57:06.41 ID:UugtRHcmK
>>244
脅しで白の吊り回避が流行したら狼でも真似する人出てくるだろうからそれだけは避けたい

「脅すのではなく俺を説得してください。
あなたの主張に納得したらあなたではなく他の方に投票します」と俺だったら言うかな。
それで脅迫者が白で村が負けて相手が文句言ってきたら
「私は謝るつもり無いですよ。説得しきれなかったあなたが悪いです
脅迫で相手を納得させることは厳しいですよ
次からは脅すのではなく相手を説得するように努められたらいいですね」
とやんわりと相手を批判しそうだわ。俺だったら

250: 2018/09/21(金) 06:08:00.05 ID:L/pSnuqU0
>>246
黒塗りマンには何を言っても無駄
黒思考ロックでひっくり返ることはない
むしろ「弁明してるから黒」って無意味なことを言い出す始末

245: 2018/09/21(金) 01:14:22.27 ID:i1j4HpCJ0
最終日真面目にやらんやつは感情釣りでいいぞ

256: 2018/09/21(金) 09:31:45.58 ID:bvZSe5eoS
メタ考察に対して色々言う奴って
人間相手に人狼する意味ないから
一人でAI相手にやってろって感じなんだよな

何のために戦績見れるようになってんの?
何のために人気や実力値が見れるようになってるの?
そもそも何のためにボイスなんだよ?

そう言う奴が一番つまんないね

257: 2018/09/21(金) 10:11:53.94 ID:XgZ71c8JS
戦績メタは普通にありだと思う
同じ矛盾発言でも強い人と弱い人では白さ黒さが違ってくるんだから

258: 2018/09/21(金) 10:52:44.55 ID:4JyEqrso0
6人村の住人ならわからんけどな

259: 2018/09/21(金) 10:53:42.31 ID:hfwCrWomS
戦績がいいと狼引いただけで負ける確率があがるのがな
相方が女とかだともうだめ
戦績占いするなら狂人や狼の勝ち数を見るといい

260: 2018/09/21(金) 11:04:51.69 ID:b4P/WmxU0
言う必要があるかどうかはわからんけど
メタな部分はしっかり見る必要はあるでしょ

例えば初心者かどうかは、
かなり白黒の要素は変わるし
男女差もかなりあるし
戦績だけじゃ無い部分でのメタ要素を
見逃してて負けるパターンは本当に多いよ

大体、理屈っぽくて戦績がわるい奴は、
こう言う部分を馬鹿みたいに見逃すし
そこを突くと馬鹿だの何だの暴言喚きちらす

265: 2018/09/21(金) 11:50:29.31 ID:mjLqiALD0
>>260
メタは考えても良いけど少なくとも言っちゃダメだマナー違反
初心者、下手アピールとか発言以外で白目取ろうとするヤツはやめちまえって思うよ
参加する資格ねぇ

270: 2018/09/21(金) 11:58:18.87 ID:b4P/WmxU0
>>265
でも、それ自体がメタを言うことの
有効性を示してるんだよね
初心者COはさっさと吊るとか、
動きようがあるからね

逆におしゃべりなだけで
真目が取れる占い騙りが減るのも面白いし
そう言う要素が楽しめないなら
CPU相手にゲームしてろって感じだね
人間が相手である必要性がない

271: 2018/09/21(金) 11:58:36.34 ID:TIMLGlqYS
メタ云々はプレイ前までだろ
プレイ中にまでメタ考察やる奴はマジ迷惑
実力魅力そんなに気にするなら蹴るかお前が抜けろとw

274: 2018/09/21(金) 12:02:04.20 ID:C57lD+jQ0
メタに対する強いアレルギー持ってる人もいるからね
日本ではメタ推理発言原則禁止が多いからそれが人狼というものだと思っちゃってる
特にジャッジメントはメタ要素関係なくマナー違反=メタみたいな無茶苦茶な感覚w

メタ推理発言を禁止するかどうかもルムマ次第でいいだろうね
知らず知らずか大概の人がメタ考察口にしてて問題ないのが現状だし

279: 2018/09/21(金) 12:14:56.93 ID:Xj7+ZTfsS
>>274
こういう事言う奴は海外の人狼をどこまで知ってるんだ?

289: 2018/09/21(金) 12:57:49.54 ID:C57lD+jQ0
>>279
経緯から考えれば分かるんじゃないかな
元は欧米人十数人とかが集まってワイワイやるパーティーゲームだったんだよ
それが日本では対面ならではの醍醐味が無いネットの中で流行していく過程で
匿名による議論に特化していってメタ推理発言も禁止されていったわけ

匿名システムが無く役職なども元の人狼に忠実な人狼殺において
ネット用に変化した考え方を踏襲する必然性も無いんじゃないかなということ
ルムマの裁量で自由度が高いのが長所なんだから、それを生かせばいいんじゃないかな

291: 2018/09/21(金) 13:13:45.12 ID:bvZSe5eoS
>>289
全くその通りですね
同調と言われて吊られるかもしれんがw

ただメタ要素を浅く使って黒塗りする奴とか
発言自体をメタ要素によって
信頼性を落とす手段に使われたり
ありがちなのは戦績占い配信者占いで
目立ってる奴ほど疑われやすくなるので
目立ってる奴ほどイラついて禁止にする感情も
わからなくもないがな

299: 2018/09/21(金) 14:38:35.51 ID:Xj7+ZTfsS
>>289
えー匿名やん
そういう考えなら身内村でワイワイ集まってやるべきで野良はやるべきじゃないよ
欧米では身内で十数人集まってワイワイやってました
なら日本でも身内で十数人集まってワイワイやればいいんじゃね?
欧米流の身内でワイワイパーティ村のノリを日本流の匿名性が高い村でわざわざする意味無くない?

317: 2018/09/21(金) 19:38:35.63 ID:C57lD+jQ0
>>299
ここでいう匿名性は名前とプレイヤーの結びつきだから、殺は非匿名
それから俺が言ってるのは、他鯖などで一般的なルールだからという理由で
土台から違う鯖でもそれを絶対視するのはおかしくないかってこと
人によって面白いと思う人狼のスタイルは違うし、鯖の環境も異なるんだから
考え方の近い人同士ルムマの下に集まってやればいいんじゃないのかな? 

302: 2018/09/21(金) 15:31:00.54 ID:bvZSe5eoS
>>299
大体、人狼殺のコンセプト的に
対面人狼に限りなく近い
プレイングができるコトが
ウリなんだしアカウントがあるんだから
完全匿名ではないのは自明だろ

対面の人狼では明らかに名がある人が
初日に吊られるのなんてザラだし

例えば魔性獣アンコが普通に同村してたら警戒するだろ?

306: 2018/09/21(金) 16:34:52.42 ID:Xj7+ZTfsS
>>302
対面人狼と同じことしたいなら身内村で永遠にやればええやん

308: 2018/09/21(金) 17:23:25.32 ID:b4P/WmxU0
>>306
そんなに匿名人狼にこだわるなら
ジャッジメント行けよ
それか相手が人である必要ないんだから
CPU相手に永遠にチャット人狼でも
やってりゃいい人狼殺くるな

292: 2018/09/21(金) 13:18:03.70 ID:9rHIToOo0
メタ発言って、判断材料にはなっても説得するには全員身内とかじゃない限り弱い&つまらない場合が多くて、逆に反論できないレベルのメタ情報があるならそもそもそんな情報与えるなと思う
チャット人狼のランダムCNですら「あ、騙ってるときのあいつだな」ってわかりやすいやつたまにいて、まあルールだから口には出さないけど、バレないようにやってほしいというか…

294: 2018/09/21(金) 13:30:02.73 ID:TGNCMx9S0
人狼側になって嘘を言う時に「・・・なんだよね、うん」のうんを毎回言っちゃう癖のある人とかいるよね、うん

297: 2018/09/21(金) 13:40:28.73 ID:8I/IQAQAS
>>294
それをメタ考察って言うんだよね。うん。
で、それを言わないで、いかにそいつが黒いかを
以下ry

304: 2018/09/21(金) 15:38:25.46 ID:5PMCAj7S0
>>294はメタっていわないよね 

295: 2018/09/21(金) 13:33:45.30 ID:bvZSe5eoS
まあ、メタ要素を一切排除して
盤面考察ばかりしてる奴は
正直言って人狼側に立つと戦い易かったりする

盤面的に正しい事言って自分を白位置に置くのは
結構コツ覚えれば誰でも出来るからな

戦績がいい奴ほどこれには引っかかって
ミスリードさせる要因になるんだが
これで勝つとなんか誰かにキレてる奴多いよね

296: 2018/09/21(金) 13:40:28.62 ID:TGNCMx9S0
メタ考察発言って、普通に考えると説得力が無いわけで、人狼にとって利用し易いんだよね
つまりここでメタ考察発言を擁護してる人は人狼の可能性があるね

305: 2018/09/21(金) 16:02:57.19 ID:PDkb4Bar0
欧米こそメタに厳しいんじゃね
あいつら日本人より論理的だしそういうの好きだからこそ人狼の元であるMafia発明したんだろ

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536898021/

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