【人狼殺】初日1周にした意図がまったくわからないんだけど

ace3a117-s

878: 2018/09/13(木) 16:58:47.07 ID:C5D2+nhvS
発言1週だけとか
発言1発目の人絶対吊られるやんw
発言少なくて色見えないんで吊りますw
進行論は狼でも言えますので村人に思われたい狼かなw吊りますw
雑殴りも意味ないので発言稼ぎの狼ですねw吊りますw
無駄にヘイト集める発言しましたねw吊りますw
2週目なくて反論できず吊り対象不可避w

880: 2018/09/13(木) 17:11:44.31 ID:lixFnw/x0
>>878
全員左に投票するローカルルールにして発言2周できるみたい

881: 2018/09/13(木) 17:17:20.41 ID:C5D2+nhvS
>>880
なるほどw
それはいいなw

879: 2018/09/13(木) 16:59:29.76 ID:w0tzR+xP0
なんか噛み無し部屋で村役職買って勝率稼ぎする人たくさん出てきそうだな
ラン白にFO。村有利すぎるだろ…

913: 2018/09/13(木) 19:53:23.88 ID:LWdnMrZa0
>>879
ああ間違えた。

ランダム白が求められてたのって今まであまりに狼が不利すぎるからでしょ?
なんで噛みナシ部屋(ラン白部屋)が村有利になるの?

だ。

919: 2018/09/13(木) 20:04:33.61 ID:XDkBP19P0
>>913
初日占い先がメタやセオリー固定になる、黒特攻の運要素が大きい
といったところがランダム白の必要性が叫ばれた理由じゃなかったか?

921: 2018/09/13(木) 20:07:40.63 ID:LWdnMrZa0
>>919
そうなんか。
たくま、k、高田健志、みんな狼が不利すぎるからラン白が必要って言ってだんだよ

928: 2018/09/13(木) 21:48:02.75 ID:w0tzR+xP0
>>921
狼不利だと思うよ
初日黒出されたら吊られるし、ハンターに行くのが怖いのか人間関係が絡むのか狂人は初日黒特攻を殆どしないし

935: 2018/09/13(木) 22:56:42.60 ID:jzajomePS
>>913
改悪すぎるから長文失礼するけど
ラン白部屋自体は狼有利になったよ(実際ジャッジメントの初期部屋より圧倒的に狼有利)
ただ考察1周しかなくて、初日も黒が出ないから、絶対勝ちたいマン達がFOさせてるせいでこうなった
片白に役がいなかった場合狼の負けがほぼ確定してしまうゴミ環境
アプデ以前もこういったことは出来たけど、考察がしたい部屋は初日のチャットCoは禁止して役持ちなら吊られるなということ前提で進めていた部屋も多かった
ただ1周になったせいで何も発言出来ず吊られる場面が多いから役Co有りになった
役Coを禁止すると完全に初日運ゲーになってしまうためFOさせて村有利にする戦法が普及した
なぜ初日噛み部屋で噛みなしルールが増えたかというと、チャットCoを禁止にするかわりに初日に黒が出るようにして2周目の発言が出来るように投票に決まりを設けることで以前の状態に戻しただけの話

882: 2018/09/13(木) 17:18:49.95 ID:03awK+OZS
全員に左投票呼びかけて無理矢理2周にするややこしいルールにするより素直に噛み有り部屋で噛み無し呼びかける方が手っ取り早いことに気付く

883: 2018/09/13(木) 17:19:52.28 ID:C5D2+nhvS
>>882
結局原点に戻る矛盾に草
このアプデとはなんだったのか…

885: 2018/09/13(木) 17:25:08.37 ID:b9ZmVLle0
>>882
噛みあり部屋もラン白あるの?

887: 2018/09/13(木) 17:29:28.35 ID:fbxQ7oo+S
>>882
マジでこれ

884: 2018/09/13(木) 17:21:12.64 ID:c/3WnAQeS
噛みなしラン白発言2週狼会議あり
ってのはローカルルール決めりゃいけんのか?

888: 2018/09/13(木) 17:30:52.69 ID:do71Rsp90
噛み無し部屋が作れるのに噛みあり部屋で噛み無しルールとか頭おかしい

889: 2018/09/13(木) 18:02:25.44 ID:lSm5d5+7S
初日の占い結果をチャットで貼りゃいいだけだろ
左投票とか無意味なことしなくていい

899: 2018/09/13(木) 18:50:49.92 ID:f6t/mheX0
>>889
グレランに占い結果は関係ないです…

890: 2018/09/13(木) 18:11:21.10 ID:FeoMoiMc0
そもそも初日噛みありの需要があるのかも謎。
人数による役職バランスを懸念してるなら噛ませ犬のNPCがいれば良いんだけどね。
役欠けあり村も違った面白さあるし。

892: 2018/09/13(木) 18:25:05.59 ID:3SuK6ya+0
糞ルール追加でついに人狼殺も終わりか

893: 2018/09/13(木) 18:29:08.41 ID:lixFnw/x0
他にボイチャ人狼が出ない限り続くやろ

894: 2018/09/13(木) 18:31:23.95 ID:lzogmi840
噛みなし部屋を初日2週にすれば完璧だったのになー
やっぱくそ運営
細かい設定させろよ

895: 2018/09/13(木) 18:36:10.45 ID:gRjrm2Ma0
ジャッジメントに移動しようかと思うけど、ジャッジメントは沼しか
いなさそうなんだよなぁ
悩む

896: 2018/09/13(木) 18:38:14.42 ID:7QxWKxwFS
髪あり部屋は2週なの?

897: 2018/09/13(木) 18:43:36.87 ID:lixFnw/x0
噛みありは部屋は今までと同じ

901: 2018/09/13(木) 18:58:17.93 ID:7QxWKxwFS
>>897
サンクス!

900: 2018/09/13(木) 18:51:13.07 ID:v9ZjYFgK0
運営はバランスなんて考えなくていいんだよ
選択肢さえ増やしてくれれば

902: 2018/09/13(木) 19:03:09.34 ID:2pa/NhEeF
初日噛み有り村で初日ランダム占い仕様になってると思い込んでいた狼占い師が破綻してしまう悲しい事故が起きたのを見掛けてしまった……
これ逆に初日噛み無し村でランダム仕様知らない狂人とかも黒出しして破綻するのとかも多発してそう

903: 2018/09/13(木) 19:19:52.33 ID:rlNiomy20
まともな運営だったら初日噛み無し部屋で必死に2週目作り出そうとしてるユーザーが多数いる時点で
この設定おかしいなって気づくと思うんだけど

908: 2018/09/13(木) 19:44:31.90 ID:f6t/mheX0
ただでさえ狼ジャストで見分けるの難しいのに二周目ないとかありえない
運ゲー要素増えちゃうじゃん
二周目要らないとか言ってる人はエアプか6人か標準やってる人たちでしょ

909: 2018/09/13(木) 19:50:15.09 ID:LWdnMrZa0
ランダム白が求められてたのって今まであまりに狼が不利すぎるからでしょ?
なんで噛みナシ部屋(ラン白部屋)が狼有利になるの?

911: 2018/09/13(木) 19:52:22.50 ID:/G+yA+g40
チャットco、cco無し 考察チャット無し 雑談チャット無し フルオープン無し
これにしてるルームマスターじゃないと人狼殺なんてやってけないぞ
はよ広めてくれ

920: 2018/09/13(木) 20:07:11.36 ID:F1zWFOKA0
問題は1周になることで瀬尾ローが固定化することだよ
FOが最善手。しかも朝一に占い結果同時張りが基本になる

ジャッジメント9人村で280に結果ハラないと偽って言われるだろ?あれがやってくるってことだよ

923: 2018/09/13(木) 20:11:26.06 ID:do71Rsp90
クソローカルルールなんかやってるからこうなったんだよ、ざまあーw

931: 2018/09/13(木) 22:29:16.77 ID:onDBzhzz0
9人標準で初日噛みありやってみたいのに、初日噛みなしですとか言われる・・・
噛みなしを初日2周にすれば全て解決するんじゃないの

936: 2018/09/13(木) 23:14:16.74 ID:2/G+596K0
初日かみありorなし部屋って、入る前に選択できる?
進級ボタン押したら適当に部屋に入れられるからどっちに入ってるかルムマからの説明聞くまで分からないんだけど。

939: 2018/09/13(木) 23:58:05.92 ID:WXh/p3oI0
>>936
再起動をお勧めする。
マッチモード→噛みありor無しを選択して入れる。

942: 2018/09/14(金) 01:01:47.49 ID:blkJIeGJS
ランダム占い知らないやつ多過ぎて初日黒だしとか左占いとかで占い出てきて泥にハマってるやつ多過ぎて草

947: 2018/09/14(金) 03:38:53.83 ID:U+4IS6L40
初日一周は影響大きいね
一周目に「占い出てから考察します」といった発言しかできなかった層が改善要求して
運営がそれを鵜呑みにしてしまったとすると今後が心配だ

950: 2018/09/14(金) 04:49:27.64 ID:iVuP8FeX0
>>947
占い出てから考察します はあんまり聞いたことないなー
ただグレー一人目が進行論しか言えなくなるから二周は絶対に必要

951: 2018/09/14(金) 06:41:09.43 ID:WX6TnQKMS
>>947
占いいなくても白く、または印象よく思われる言葉を選ぶなんていくらでもできるけどね

949: 2018/09/14(金) 04:48:59.83 ID:gT0/03TE0
改善はシステム面だけで良かったんだよな、
ルールの根底部分に関わることを何故弄ってきた
少なくとも、今まで通りにやれる部屋は作っておくべきだった

952: 2018/09/14(金) 08:15:45.09 ID:slUqZyP40
噛みあり村なら今までと同じ仕様?
浸透してたルールいきなり変えるのはないわなー

953: 2018/09/14(金) 08:53:34.94 ID:pNnfrBAJ0
噛みなし村やりずれー
噛みありだと初日噛まれそうで嫌だし

954: 2018/09/14(金) 09:01:45.77 ID:CPoLDmp5S
噛みあり部屋建てて初日噛みありって説明すると暴言吐かれたり魅力下げられるんだけどどういうこと?しまいには荒らし扱いされる始末

955: 2018/09/14(金) 09:03:57.69 ID:pNnfrBAJ0
>>954
わがままバカなんだよ。

956: 2018/09/14(金) 09:09:26.37 ID:NUISDWkd0
運営がアホやから人狼できへん

957: 2018/09/14(金) 09:21:25.00 ID:AEvRoZUD0
初日噛み有りで遊べるのかと思ってたら
初日噛み無しルールばっかで初日噛み有りルールで遊べない

958: 2018/09/14(金) 09:28:56.26 ID:AEvRoZUD0
今は初日噛み無しでやりたい層が最初の二択で初日噛み有りに入ってきて
噛み有りでプレイするからおかしなことになってる。

962: 2018/09/14(金) 10:42:19.58 ID:FxbLWCMo0
初日1周にした意図がまったくわからないんだけど、これを求めてた層っているの・・・?

963: 2018/09/14(金) 10:51:47.95 ID:htmDg+K50
公式は初日噛みしても良いのに勝手なルールでなしにされてもな

964: 2018/09/14(金) 10:53:13.90 ID:kgz6DmOmS
初日噛みって何が楽しいのかわからないからいらね

965: 2018/09/14(金) 10:55:38.89 ID:kA7Cp+ob0
マジな話かみなしの部屋結局プレイヤーが自分たちで独自のルール決めて対応してるんからほぼアプデの意味ない

966: 2018/09/14(金) 10:57:07.47 ID:3ErZTP1iS
みんなの理想的なルールって何よ

俺は
・初日噛みなし(会話はできる)
・初日ランダム白(自分含まない)
・初日の発言は2周(1周目のみ30秒、以降60秒)

967: 2018/09/14(金) 11:03:49.45 ID:AEvRoZUD0
初日噛みがあると考察の幅が増えるからそれはそれでおもしろいと思うんだけどな
現状維持のバイアスが強すぎて初日噛み有りでプレイしにくい状態になってる。

973: 2018/09/14(金) 12:23:36.63 ID:XOPBaXF0S
>>967
ジャッジメントみたいに役かけありが実装されればよいだけじゃね?
初日噛みありの一番の問題は、初日に噛まれたやつは一言発言することすらなくゲームが終わること。
ジャッジメントの怪盗で人狼知ってる人物盗まれたときに初日死亡するのと同じ感覚

968: 2018/09/14(金) 11:04:13.11 ID:oKfkvBVM0
初日咬みあり
初日占いあり、チャットでの結果発表あり
初日は2周考察機会あり
チャットでのCOなし

969: 2018/09/14(金) 11:08:43.81 ID:AEvRoZUD0
6人部屋は初日でほぼ決まるって言われるのも
初日噛みが無いからであって有りなら
一周目占い師が一人も出ないことや
今はほとんどないムラスラが頻発するようになったり
一周目の発言最初で村人でも色々考えて話せるようになる
おもしろいと思うんだけどな

970: 2018/09/14(金) 11:14:25.82 ID:fZWpwm2+S
運営の考えてるバランスが初日噛んでもいいけど初日占いで黒出る可能性ある、発言2週あるから考察できて対等になるよね
初日噛むのダメだけど初日黒見つける事は出来ないよ、発言も一周で考察が難しいから対等になるよね
って言うのが運営の考えで結局それを勝手に村有利になるようにローカルルールで変えてるだけなんよね

972: 2018/09/14(金) 11:47:07.37 ID:YF6jfrVd0
>>970
ぶっちゃけ、運営の推奨するバランスの方が本来のリアルでやる人狼ゲームに近いし、今の勝手なルール押し付けって完全に人狼が不利過ぎるんだよ。そもそも馬鹿みたいに発言少ない奴にマウントして吊るし上げる行為が必勝法だと盲信してる馬鹿が多過ぎるんだよ。

976: 2018/09/14(金) 13:09:28.51 ID:l7FnKkr1S
6人村自体ゴミやし

977: 2018/09/14(金) 13:13:31.47 ID:AEvRoZUD0
なんで死んでるのに喋れるのか理屈はわからないけど
初日噛みされても喋れるよ

978: 2018/09/14(金) 13:16:41.21 ID:oKfkvBVM0
調整入って混乱村ばっかりやん

979: 2018/09/14(金) 13:17:22.45 ID:iVuP8FeX0
そもそも二周目なしって人狼殺の面白さ半減するから
だってグレー最初の方の人、考察一つもできずにつられていく可能性あるんだよ
Jとは全然違う 二周目なしとかゲーム成り立たないから
普通に今まで通りでいいから発言バグ直してほしかった

986: 2018/09/14(金) 14:56:09.66 ID:YF6jfrVd0
>>979
その「考察」ってのは、喋るのが下手な奴を吊り一に上げてマウントしてボコボコにした挙句に無意味に吊ることだろ?初心者お断りなバイアスたっぷりの空間じゃ運営は全く儲からないから当然だろ。運営に全くプラスがないんだよ。

大体、リアルでやる普通の人狼も正直、フラット状態からスタートするんだけど、ランダム白が邪魔な仕様だが、リアルである人狼ゲームに近づいただけじゃん。これをクソ仕様だのいってる奴ってバイアスが酷い。思考ロックしてるね。

992: 2018/09/14(金) 16:09:41.76 ID:iVuP8FeX0
>>986
しゃべりが下手な人じゃなくて、黒いと思われる人を吊るに決まってるでしょ。しゃべり下手で吊られるのは本人の責任で、もちろん村なら村人はつりたくないんだからその辺も考えて黒目つるでしょ
マウントするために、自分つられないために考察するんじゃなくて狼見つけるために考察するに決まってんでしょ。考察しないとラインも見えない
ホントにこのゲームやったことあんの?

994: 2018/09/14(金) 16:52:18.19 ID:YF6jfrVd0
>>992
だからそれは村目線過ぎるってことよ。
初日噛み無しルールで人狼は打ち合わせもできずに2周も発言されたら不利過ぎるし、今までも人狼はずっと不利だったけど?

初日の1人目や2人目にヘイトを集めるのは人狼側の戦略で馬鹿みたいに騙されて乗っかってる奴が多いってだけの話でしょ?発言少ない奴を吊ろうって思考自体が人狼の狼側の手段で、それに半分乗っかって村やってる奴が多過ぎて草なんだよ。わかってないね。

996: 2018/09/14(金) 16:59:32.04 ID:iVuP8FeX0
>>994
自分はグレー最初の人が「色落ちない」のが嫌なだけ
もちろん狼もあるし村もある
ラン白あれば狂人があやしいところに白うてる上に初日真に黒出されない
そもそも狼不利直したいならcoccoチャットと初日fo禁止にすれば良い

でもそういう有利不利の問題じゃなくて
「考察が醍醐味のこのゲームで最初の辺りの人の考察が聞けない、二周目
の皆の考察も聞けない」醍醐味が失われるのが嫌なだけ
勝てれば良いっていう話じゃない

998: 2018/09/14(金) 17:05:06.38 ID:YF6jfrVd0
>>996
だからぁ、それはもう現状維持バイアスの思考ロックなんだって。

リアルでもありがちな考察が醍醐味じゃない直感派は、今のスタイルだと必ず吊られるのね?それは客が減るってことと同義だってわからないのかな?

要は今までの人狼殺のスタイルを意地でも維持しようとする奴らが黒なんだよ?じゃないと人狼殺のサービス自体がなくなっちゃうからね?わからないかな?

997: 2018/09/14(金) 17:00:54.36 ID:YF6jfrVd0
>>992
あと、「黒目」に基準があまりにも初心者や喋りが下手な人に優しくないんだよ。

プレイする側にとっちゃそんなの関係無いだろうし、むしろ初心者とやってもつまらんからさっさと吊って面白い殴り合いがしたいんだろうけど、運営してる側にとっては、それで新規が定着しないのは困るのね?

今の考察プレゼンを主体としたスタイルでの人狼は、一般的な人狼とかけ離れてる上にマネタイズしにくいのね?そういうのわかんないでしょ?

993: 2018/09/14(金) 16:14:37.62 ID:iVuP8FeX0
>>986
リアルの対面は全員平等に発言権あるでしょうに
このゲーム少しでもやってる人ならグレー一人目二人目にヘイトがただでさえ集まりやすいこと知ってんでしょ
二周目は100%必要だからね

995: 2018/09/14(金) 16:56:51.04 ID:YF6jfrVd0
>>993
発言一周じゃないと村が有利過ぎるのわかんないでしょ?村人バイアスの思考ロック外してみ?じゃなかったら課金して狼でばかり50戦くらいしてみりゃわかるよ。

だから村によってはチャットのCOやCCOや2日目からの占い結果を貼るのも禁止してるとこもあるくらいだから。初日占いが出来るだけでもう、リアルの人狼と別ゲー化してるから、本物に近づける意味では1週のが正しいんだよ。

980: 2018/09/14(金) 14:18:32.58 ID:QfR4fPlBS
人狼殺の方針を決定してるのが香港の人なのか、インドの人なのか知らないけれど、日本人の大多数の考えとだいぶ違うのが今回のアプデで透けたね。
考察の結論を先に言うと「まずは誰かが理不尽な死ぬべき」という強烈な考えがあるということ。

初日噛みはまさにそう。「はじめに理由なく誰かが狼に殺されなければならない」
でそのことに不満が多かったので初日噛みなしを作ったけど、その代わり「はじめに誰かを理由なく吊らなければならない」とした。

ぼくらはスタートからそれは理不尽だと考えるけど、向こうの人は理不尽なのは当たり前という世界観だと思う。大陸的?諸行無常?よくわからないけどそういう違いを感じた。

981: 2018/09/14(金) 14:21:56.63 ID:oKfkvBVM0
>>980
殺されないと村人が集まって人狼をあぶり出す理由もないからね
ストーリーのためだろうね

982: 2018/09/14(金) 14:51:39.73 ID:O0Zc0fNIS
9人部屋は時間かかりすぎるから初心者部屋で満足
時間かかっていいなら12人行くし

983: 2018/09/14(金) 14:53:49.25 ID:O0Zc0fNIS
一周目自分投票とかバカルールでやってるユーチューバはアホちゃう?

987: 2018/09/14(金) 14:57:35.08 ID:YF6jfrVd0
>>983
全くその通りだと思う。それやるなら初日噛み無し部屋でやんなって話だし

984: 2018/09/14(金) 14:54:00.48 ID:iVuP8FeX0
12人部屋初心者とあらし多いよ

990: 2018/09/14(金) 15:21:44.95 ID:AEvRoZUD0
つーことは来週は初日噛み有りでプレイできるようになりそうだな
初日噛み無し派は初日噛み無し部屋いくだろうし
それでもランダム白が嫌って理由で初日噛み有りの部屋で初日噛み無しルールやりにくるのかな

991: 2018/09/14(金) 15:47:21.52 ID:Mn3TiCZmS
噛みなし部屋は、10人部屋で初日素村NPCが一人殺されたところから始まると考えれば

999: 2018/09/14(金) 17:06:14.72 ID:iVuP8FeX0
冷静に考えたらわかるよ
グレー一人目が進行論言うだけで初日終わっちゃったら、ほぼ全く色落ちない、二人目もしっかり色落ちない。そもそもつりたい位置すら言えない。そんな状況でグレランしてまず何が楽しいわけ??
勝ち負けの問題じゃなくて、つまんないっていってんの
そもそも狼不利不利言ってる人たちは狼が苦手なだけでしょ、狼やや不利でもその上で勝てるように試行錯誤するのが楽しいんでしょ

考察できなくなって色落ちしなくなったら人狼殺の良さ半減するから

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1535627676/

コメント

  1. ななし より:

    人狼は村人噛んで騙すのが仕事なんだから、初日噛みなしがマナーとかよく分からん・・・。
    だって人狼ですしおすし。村人を不利にさせるのが人狼だし。