【人狼殺】安定進行だいっきらい

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458: 2018/09/06(木) 01:01:17.75 ID:cgggWQpq0
確率論言ってる人は正気ですか?

今日最後、初日占い黒出しだけど自分は黒出され先が白、出したのが狂人で見て占い師の方に初日投票した
初日自分の中でその人狂人で見てた 皆安定吊りしかせんし、理由なしにそいつ真でみる
結局自分ハンターだったから発砲で勝てたけど、やっぱり黒出しでもつらない選択はあるからね、結局狂人特攻だった。

確率のゲームじゃないからね だから安定進行だいっきらい
皆安定進行信仰しすぎ

460: 2018/09/06(木) 01:55:30.95 ID:zo2EyQXZ0
>>458
わかりやすい日本語で頼む

461: 2018/09/06(木) 02:24:01.14 ID:xMjF+FOU0
>>458
自分には特別な知識があるとでも思ってるんだろうなぁ

462: 2018/09/06(木) 05:09:31.96 ID:2DTvNY5s0
>>458
時間かけて書いた文章でそれってことは口頭は酷いんだろうね

463: 2018/09/06(木) 07:04:20.81 ID:RAIXs2ZdS
>>458
ハンターCOしないとか沼すぎてな……

465: 2018/09/06(木) 08:22:48.58 ID:NtU37yEq0
いや、>>458は黒出し先が自分だったとは言ってないだろw
まあ、458の文章がひどすぎるのが悪いと思うがw

467: 2018/09/06(木) 09:11:42.73 ID:zo2EyQXZ0
>>458
訳がわからなかったので翻訳してみた
多分こういう趣旨のことを言いたいんだろうけど初日吊られるタイプの人やな

>今日最後、初日
最後なのか初日なのかわからないので割愛

>初日占い黒出しだけど自分は黒出され先が白、出したのが狂人で見て占い師の方に初日投票した
>初日自分の中でその人狂人で見てた 皆安定吊りしかせんし、理由なしにそいつ真でみる

「初日に占い師による黒出しがあったが、私はそれを狂人による黒出し特攻の線で追っていた」
「黒出しされた人は私の目には村人に見えたので、占い師の方に投票することにした」
「私以外の人には黒出しした占い師は真占い師に見えているようだった。」

>結局自分ハンターだったから発砲で勝てたけど、やっぱり黒出しでもつらない選択はあるからね、結局狂人特攻だった。
>確率のゲームじゃないからね だから安定進行だいっきらい
皆安定進行信仰しすぎ

「ゲームは進行し、やはり私の読み通りの展開になった。黒出しした占い師は狂人だったのだ。」
「ハンターの私の活躍により最終的に村を勝利へと導くことができたが、危ないところだった。」
「安定進行ばかりが正しい訳ではないことを皆に知って欲しい。黒出しされた人を吊らないという選択肢もあるんだと。」

468: 2018/09/06(木) 09:18:44.91 ID:VqVcQhbG0
>>467
なるほど!

469: 2018/09/06(木) 09:46:08.39 ID:vucYjCS1S
>>467は考察伸びてるので村目で見てます

470: 2018/09/06(木) 09:56:42.77 ID:i1ouHe/MS
>>458は黒確定だろ
ハンターならハンターと出るはず
>>467は黒側の458を庇いすぎなので同じく黒陣営
だからこの2人吊りで勝ちだろ(狼並みの誘導)

471: 2018/09/06(木) 10:41:10.22 ID:zo2EyQXZ0
>>458さんは確かに怪しい発言をしていましたが、ハンターCOを匂わせて対抗が居ないということはハンターで間違いないのかなと思います
そのハンター吊りを推している>>470は黒く感じます
が、残り1wとするならハンターを吊って撃たれるリスクを考えると470の姿勢は強気すぎる気がします
470が狼とするならば、これはまだ2w残っている可能性が濃厚ですね
とすると458を吊ってハンター能力頼りにしてしまうとその時点で村側負けが確定してしまうので、今日はまずは1番黒い470吊りを推したいです
便乗位置の468/469のどちらかにもう1w居ると思うのですが、明日噛まれるのは自分の気がするので458さんは胃痛ポジですが頑張って欲しいです

475: 2018/09/06(木) 11:51:30.78 ID:vvN8IakHS
>>467
なるほど
きみ村利あるね

474: 2018/09/06(木) 11:32:09.59 ID:HWTKYJC7S
>>458
お前はなんで狂人の黒特攻に見えたんだよ
理由がないならとりあえず黒吊り押した他の人と変わらんやん

発言内容から黒特攻に見えたとしても、発言の白い人狼もいるし、到底真に見えないような真占い師も存在する
君は結果論で安定進行を否定してるけど、別に安定進行したことでどんなデメリットがあったのかには結局言及できていない
思考ロックで外れたらどうせ○○の発言が黒いのが悪いってとかいって責任転嫁するんでしょ

476: 2018/09/06(木) 12:22:46.96 ID:rYu2nJLmS
>>458
>今日最後、初日~

今日(何回かプレイした中でも)
最後(のゲームで起きたことを話すけど)、初日~

こう考察しました。対抗ありますか?

480: 2018/09/06(木) 12:53:11.91 ID:cgggWQpq0
>>458だけど自分の文章力無さすぎておかしな流れになってんな

えっとハンター自分で3番 黒出されたのが9番 黒出したのが8番 もう一人占い師6がcoで7白
初日自分のみ8狂人確信したから一人8投票
6噛まれ この時点で6真占いほぼ確信、8狂、9白、7白ロック
発言から2-5黒目
結局自分以外何故か8真でみる6噛まれてんのに
まあどうでもいいけど8狂人2-5黒全当てしてたから英雄だよ問答無用!

安定進行嫌いじゃ

485: 2018/09/06(木) 14:46:01.21 ID:ihpDkx0rS
>>480
これ読む気にならないくらい文章まとまってないって感じるの俺だけ?

489: 2018/09/06(木) 16:34:19.10 ID:ZerzKFKlS
>>480
すげえ気持ち悪いな
パピタゴンかなんか?

477: 2018/09/06(木) 12:29:56.81 ID:NtU37yEq0
占いがフラットだったら10回に7回は黒出し先は人狼だから、
明白な根拠がなければ吊っとけばいいんだよ。

ただ、逆に言えば10回に3回は村人だから、
黒出ししてる占い師が明らかに真目がなくて
黒出しされてる人が明らかに村目が強ければ、
その占いの真切って進行するのもありだよ。

それがうまくいけば、
簡単に平和村の完成。

481: 2018/09/06(木) 12:58:47.26 ID:nl13OaEsS
何をそんな必死になってんだか

486: 2018/09/06(木) 15:43:18.64 ID:2DTvNY5s0
安定進行嫌いな人はチーム戦向いてないからタイマンのゲームやればいい

487: 2018/09/06(木) 16:12:58.68 ID:OGO3AICw0
これ他人を説得するゲームだから8狂9白って思ったんならその理由をわかりやすく伝えないと駄目だよ

488: 2018/09/06(木) 16:14:24.02 ID:S4LAZbmxS
考察の末仕方なく安定進行ならいい
でも実際はいかなる時も安定進行以外飲めない思考停止マンばかり

490: 2018/09/06(木) 16:57:33.51 ID:KlsXup4gS
9狂
(初日)
占い師a→黒出し→片黒吊り
占い師b→白出し
(2日目)
占い師a→白出し
占い師b→白出し
の盤面で

「片黒の遺言は黒かった。でも今日は安定を取って占い師aを吊りたい。」

この思考が勝率を下げることに気づいてない人ばかり。

感覚的には
安定進行→村勝率5-6割
決め打ち→村勝率7-8割

片黒の遺言が
白ければ安定進行でいいけど
黒ければ決め打つべき

493: 2018/09/06(木) 17:16:43.78 ID:cgggWQpq0
>>490はあってるよ 発言で決め打つべき

だから確率と理論のゲームじゃないってことを言いたいだけ
発言で決め打つべき。だと自分は思ってるってだけ

方黒が白くて占い師が狂人目なら占い師吊るべき

491: 2018/09/06(木) 16:59:38.29 ID:2DTvNY5s0
そういう人ばかりなら楽しめないからやめた方がいい

492: 2018/09/06(木) 17:03:40.54 ID:2DTvNY5s0
「それは勝率が下がる。理由は体感」
馬鹿かよ

494: 2018/09/06(木) 18:00:47.75 ID:NtU37yEq0
どちらがいいかって微妙だと思うけどね。
客観的なデータ出してくれれば信じるけど。

決め打ちの方が勝った時の印象が強いから、
なんとなく決め打ちの方が強いような印象持ってないかね。

決め打ちっていうけど、結局どこかで決め打ってるのよ。
決め打つタイミングが早いか遅いかの違い。

496: 2018/09/06(木) 18:13:59.23 ID:NtU37yEq0
早めに正しく決め打てれば、その後勝てる可能性は高くなるけど、
早く決め打つってことは情報がまだ少ない中で決断しなければならないということ。
早期に決め打って、間違った選択するとほぼ負け確だからね。

安定進行とは、情報がまだ足りないから決定を先延ばしすること。
情報がある分、間違った選択をしにくくなるが、その後のミスが許されなくなる。

決め打てるなら決め打った方がいいのは当たりまえ。
問題は、どの程度の材料があるなら決め打つのが最適かということ。

498: 2018/09/06(木) 18:32:26.25 ID:Z4p19WWJS
占いほふって運ゲにもちこむ沼村集

499: 2018/09/06(木) 18:34:14.20 ID:IB+t8c8MM
決め打ちの方がいい場合もあるがその決め打ちを自分がやるのは責任をかぶりたくないという典型的な村側思考なんではないのか。
盤面がクリアでもないのに決め打ちしようという方が逆に怖い

500: 2018/09/06(木) 19:16:45.67 ID:KlsXup4gS
その結果最終日
確白+グレー2人もしくは
グレー3人の運ゲーに持ち込むわけだ

しかも
噛まれてこなかった=弱い村が残されてるので
人狼はそいつの黒要素を上げる
→「人狼の勝利です♪」

ここまで書いてふと思ったけど
自分が人狼の場合、安定進行に救われたこともあるから
なんどかんだでバランス調度いいかもね

503: 2018/09/07(金) 01:30:32.42 ID:UjGkpVGE0
決め打ち日を伸ばして狼吊りの精度を高めましょうって建前だけど現実は馬鹿だけ残るようにゲームメイクされてSG吊って終わり
狼引くと本当に安定進行に助けられる

504: 2018/09/07(金) 02:08:30.74 ID:Mj4NsC+Q0
2人に1人は沼がいるこのゲームで怪しいからって決め打ちしにくいよなぁ
沼と狼の見分けつかん

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1535627676/

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