【人狼殺】占いからハンスラするやつマジでないわ

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6: 2018/08/30(木) 20:54:26.97 ID:zwzu8F9H0
占いからハンスラするやつマジでないわ。

思考が濁ると言えば、思考が追いつかないやつが悪いとかいうけど、
人狼村人も思考が濁る口実を与えてしまうから、人狼があぶりだしにくくなるんよね。
特に3占い師から2占い師に減ったときね。

あと、ハンターが初日から透けるデメリットがわかってないんだよね。

ハンターがわざと目立った発言して吊り位置になって
いい気になってハンターCOするやついるけど、まじで迷惑。

ハンターは狩人と同じく、吊られない、噛まれない位置で、
できるだけ潜伏しないといけない。

理由は、人外占い師が黒打ち放題になるからだわ。

9: 2018/08/30(木) 22:01:22.11 ID:CFDJkvuOS
ハンタースラは嫌いだけどグレーからのハンターcoって言うほど悪手ではない
確かに狂人が黒打ちやすくなるデメリットはあるけど吊り先が1つ減って占い先も1つ減るのはおいしいし占い噛みの可能性を減らせる
狩人も占いの真偽つかない場合の守り先も作れるし
言ってしまえば人狼ジャッジメントのデフォ村の霊能と同じようなもん

15: 2018/08/30(木) 23:33:13.53 ID:J+sIBYdHS
最近村人ハンターで占いスラして
1日目は潜伏してて

2日目で自分はハンターですとかスラするの流行ってるけどあれ村有利なん??

16: 2018/08/30(木) 23:44:18.33 ID:NmCtiztU0
>>15
混乱する可能性はあるけど
決まれば真占いが3回占える可能性があるギャンブル

17: 2018/08/30(木) 23:50:12.78 ID:J+sIBYdHS
>>16
やっぱそうか
喋り上手い人がこれやってて華麗に勝って凄いなって思った

これ流行れば村の勝ちもっと増えそうだよね

20: 2018/08/31(金) 00:51:56.59 ID:fivo2HJc0
>>17
お前らお願いだからやめてくれほんとにやめてくれ村利が全く無い
お前らは自分視点でしか物事を捉えられないのだろうけど村がそんなくだらないことの為にどれだけ考察の時間奪われるか考えろ
ハンスラ役職ギドラ
こーいううまぶりが村を破滅させる

18: 2018/08/31(金) 00:28:43.81 ID:ObX4XrxU0
そもそも占いco初日チャットにしたら色んな戦略潰すことになって
面白くない
真狼追えなくなるし、ワンパターンになってつまらない
大体にしてcoccoもチャットなしの方が好き
ランダム白実装してほしくはある

28: 2018/08/31(金) 06:06:48.46 ID:z1luQ5qFS
>>18
戦略ってハンスラとかか?
くだらねー
狼陣営からすりゃ戦略増えるから一巡目占い口頭ルールはやめてほしいね
どんだけ狼不利なルールにしたいんだか

29: 2018/08/31(金) 06:34:57.39 ID:ObX4XrxU0
>>28
ハンスラ嫌いだよ自分も

例えば真狼で狂潜伏強いと思ってるから、それが起こりにくくなること
例えば狼一人初日囲われたから、占い出ようと思ってたけど出ない判断
ライン見るための、or狂噛ませるための真潜伏判断
順目的に出来なくなることいっぱいあるでしょ

くだらない?

31: 2018/08/31(金) 07:41:04.66 ID:orE4/yzf0
>>28
基本的にチャット使えば使うほど村有利になるよ
1番村不利なのはチャット使用の完全禁止

58: 2018/08/31(金) 12:53:39.07 ID:9IsjKam+S
俺1回もプレイしたことない初心者だけど
9人狂人村ってチャットcoあり初日foありならスライドありなら
テンプレ周知されればほぼ100%村勝たない?

ハンタースライドが村利ないって言ってる人がよくわからん
狼目線ならどう考えてもめちゃくちゃ苦しくなるよね

61: 2018/08/31(金) 13:03:03.49 ID:nXE8gJVvS
>>58
やってみたら?
言うは易しやで

63: 2018/08/31(金) 13:12:10.54 ID:ObX4XrxU0
>>58
普通にスライド警戒して人外で三人めcoする人けっこういるよ
そもそも白だしなら平和になっても初日狩人噛み、次占い噛みから狂人残ってるから狂残りpp狙いと、まあ全然狼勝てるよ
まず1日めハンターに黒だしで狂人つられかつfo、二日目相方つられで、グレーつりきってこの前勝ったし確率のゲームじゃないし

86: 2018/08/31(金) 14:58:00.90 ID:fivo2HJc0
>>58
ハンスラは村利ないぞ
5大ガ○ジ
ハンスラガ
初心者coガ
柱発言ガ
役職coガ
潜伏占いガ

以上!!!!!!

62: 2018/08/31(金) 13:10:38.90 ID:PXxnhBQ/0
ハンタースライドは強力だし村利だよ
村スラは村利無いけど

こいつが嫌われるのはゲームが単純に面白くなくなるからだけだな
初日フルオープンだって実際は村利大きいけどやらないのもそこら辺だろうよ

64: 2018/08/31(金) 13:24:48.52 ID:+e63aNXpS
ハンタースライドは博打だと思うけどなあ
成功すれば平和村
失敗すればハンターcoしただけだからグレーは
狭まるけど噛まれたら偽占い師黒出し放題

66: 2018/08/31(金) 13:29:22.96 ID:PXxnhBQ/0
>>64
占われてさえ居なければハンターCOして灰1埋めるだけでも
1日目の灰占吊の精度はぐっとあがるからな

と言うか真にしろ偽にしろ
黒出したら役目が終わるし情報増えるから出し放題ってメリットだぞ

67: 2018/08/31(金) 13:30:55.95 ID:R92YDzDF0
ハンスラが強力?舌打ちされながら渋々認められる程度のモノだろ
ハンターの役職が強いからギリギリ成り立ってるだけ

68: 2018/08/31(金) 13:35:15.63 ID:h9KeAfZw0
ハンスラは平和にならなくてもCO順で真偽考察しやすくなるから強いんだよ
デメリットは初日からハンター透けるくらいしかない
だから強いんだけど、毎回やってたら人狼不利になるし作業感強くなるから好きじゃないってのはわかる

72: 2018/08/31(金) 14:05:30.31 ID:EEcsXxVgS
>>68
CO順でどう考察すんのか説明して
狼が占いで出るケース想定してる?

74: 2018/08/31(金) 14:06:56.72 ID:h9KeAfZw0
>>72
そういう想定ができる時点で情報落ちてるじゃん

73: 2018/08/31(金) 14:06:25.20 ID:XQF5122S0
>>68
co順で真偽考察……

69: 2018/08/31(金) 13:54:28.33 ID:csYbg+WVS
ハンスラ村利とか本気で言ってる人は人狼殺じゃなくてチャット人狼やっててほしいわ

70: 2018/08/31(金) 13:56:04.70 ID:UXSGWtUI0
ハンタースラのデメリットとして、
人外が黒出しやすくなるのとともに、
考察がゼロに戻り、ラインが見えにくくなり、考察が濁って人狼をあぶりだしにくくなる
というデメリットを考えられないのかね。
上位プレイヤーはハンタースラは村利ないと考えている人ばかりじゃん。

71: 2018/08/31(金) 14:02:11.38 ID:h9KeAfZw0
>>70
なんでゼロに戻るの?むしろ情報落ちまくるでしょ
特に黒出した場合とかかなりライン見えるよ

76: 2018/08/31(金) 14:10:13.26 ID:ueVb/5MsS
>>71
ハンスラで黒だし?
黒だし先が万が一真占いだったらどーすんの?

78: 2018/08/31(金) 14:12:51.36 ID:h9KeAfZw0
>>76
あったら真占いの真目落ちるのはわかるけどかなりのレアケでしょ

75: 2018/08/31(金) 14:09:01.37 ID:UXSGWtUI0
ゼロは言い過ぎだけど、
たとえば、占い3人出てしまったときは、
占いロラになるから、グレーよりも
占い師の吊り順考察がメインになる。
そこから急にグレランの流れになって、
狼をきちんと吊れるの?
二日目以降も初日の2週目のコメントがかなり鍵になることが多いのに、
占いロラの考察ばかりしていた人たちの中から
きちんと狼見つけられるのって話。
ハンター占い師の片白はさしあたり考察から除外されるしさ。
その片白出されてる人だって、自分が片白だからってことで、
話すことに若干の違いも出てくる。

大体、ハンスラする占い師がいる場面って3人出てしまうことが多く、
ハンスラで上手く平和村になったことって
あまり見たことがない上に、
平和村だからって村側が極端に有利になるわけでもない。

そういうことが考えられないやつが
ハンスラかっこいいとか思って
村に迷惑かける。

77: 2018/08/31(金) 14:11:42.10 ID:PXxnhBQ/0
偽占に黒出されたらそのままハンターCOするより占い師COするだろ
人狼視点狂真出そろったからそこからCOする必要は皆無になる
真占い師は必ずでる
真占い師が出たら二順目でハンターCOにスライド

この定石だけでもムーブ強いし
3COを見ず把握、視点がぶれる奴もあぶれ出せるな

CO順で言えば1,2番目にハンターが占COして
3CO時に4番目で出てくる場合もある
4CO目は狂狼は薄いんじゃねーかね

80: 2018/08/31(金) 14:17:57.11 ID:qIgKUfmGS
>>77
そんなん定石って言ってる時点でレベル低すぎ

81: 2018/08/31(金) 14:25:05.15 ID:h9KeAfZw0
いちいちこういう盤面になったらどうするの?とか聞いてるやつはさ、狩人は馬鹿の一つ覚えみたいに真占い守ってGJ狙うなとか言っちゃうタイプかな?
ハンスラ全肯定はしないし見飽きたのもわかるけど反論がとことん的外れすぎ

82: 2018/08/31(金) 14:29:33.58 ID:sLqSQXV7S
>>81
あんたの言ってる事ってメリットよりデメリットの方が多いの
理解できないからそういうプレーするんだろうけど、他人のこと考えたほうがいいよ

90: 2018/08/31(金) 15:20:14.80 ID:h9KeAfZw0
>>82
メリット
・成功すれば真確定
・失敗してもCO順の情報落ちる
・白出し(黒出し)先の反応やラインの繋ぎ方が見れる
・4占いでほぼ1人外確定できる

デメリット
・ハンターが初日から露出(ただし守り先候補増えるし占い候補も減るので一概にデメリットとも言えない)
・人外が黒出ししやすい(でもそれFOも同じじゃね?)

91: 2018/08/31(金) 15:35:12.53 ID:cSK1attvS
>>90
ハンターの対抗出たらどうすんの?
ハンター真偽つけるために縄使うの?
あなた目線のメリット・デメリットじゃなくて村目線のメリット・デメリットで話して

93: 2018/08/31(金) 15:38:20.46 ID:PXxnhBQ/0
>>91
ちょっと考えろよw
初日ハンターの対抗が出ない

出たら好きな方を吊る
真ハンターは偽ハンターを打てば良いし
発砲が無ければ吊った奴が偽ハンターだ

94: 2018/08/31(金) 15:41:30.15 ID:h9KeAfZw0
>>91
ハンター対抗なんてほぼほぼ出ないし考慮の必要もない
それに村目でも1/2偽吊れる上に真吊っても偽撃ってくれる

95: 2018/08/31(金) 15:47:46.24 ID:UXSGWtUI0
>>90

あー失言出ましたね。

FOは平和村で行うんでしょ。
占い真確が一人なんだから
黒打ち放題は関係ないじゃん。

2占い師進行のときに、
ハンターが透けてると村が不利だと言ってるのよ。

98: 2018/08/31(金) 15:52:12.84 ID:h9KeAfZw0
>>95
ん?平和じゃなくてもFOはあるくね?
基本的に偽が黒打ちやすくなるよりグレー狭められるほうが人狼からしちゃ嫌な展開だよ
それにバンバン黒出してちゃ仕事終わったと見なされて安定吊りされるし誤爆もあるし適当に打ってちゃ逆に言い負かされる可能性もあるしで大して通常の2占い進行と変わらんと思うが
FOと違ってまだ狩もいるしな

83: 2018/08/31(金) 14:33:32.95 ID:nXE8gJVvS
ハンタースラで3人目に出た占いを真で見るとかアホくさ
占い3って霊能もいないから黒ストもできねーしそこまで人外不利じゃねーから狼を1人犠牲にするの覚悟で狂人でも占いに出て真目とった方が絶対いいだろ
そんで狂人がスライドが当たり前にあり得るものだと分かった時点で狂人みんな占いcoするようになるから初心者狂人以外は3人目に出て真目を持った状態でスタートできるようになる

84: 2018/08/31(金) 14:40:24.78 ID:PXxnhBQ/0
狂人で念のためにCOもあるし3人目CO単体だと真狂フラットだろうよ

見たいのはそこじゃなくて灰位置だしな
3COなら占ローラーで良いじゃんって中ハンスラ(村スラ)が判っているんで
グレー吊りに触れてきたりする

85: 2018/08/31(金) 14:56:05.40 ID:RlV0PGY9S
ハンスラはオ○ニー

87: 2018/08/31(金) 15:00:33.03 ID:fivo2HJc0
>>85
これ!
スレにハンスラガイジうじゃうじゃ湧いてるなぁって思ったらID:PXxnhBQ/0だけでした!迷惑かけるなよ!

92: 2018/08/31(金) 15:36:28.41 ID:ObX4XrxU0
どうでもいいや
ハンスラによって失われるグレー考察の時間と濃度が惜しい
ハンター出たら黒うち放題
そもそも他が楽しくないからね
普通の試合して、フェアで、考察で勝つのが醍醐味だよ
勝つためだけに遊んでるわけじゃないから。平和村って別にそんなには強くないしね

96: 2018/08/31(金) 15:51:12.13 ID:UXSGWtUI0
2占い師進行で、ハンターが透けてない状態で、
有能な真占い師が黒見つけられたら、
村はほぼ勝ち確になる。

ハンターが透けてると、人外占い師も黒打ってくる。
ハンターが透けたせいで、知らない間に足引っ張ってる。

有能なハンターはお願いだから、
せめて1日目は透けないでほしい。

100: 2018/08/31(金) 15:55:25.80 ID:h9KeAfZw0
>>96
結局それで追ってるメリットって偽のハンター誤爆っていう一点のみでしょ?
そのためだけにハンター露出させたくないの?
ハンター露出してくれたほうが目線スッキリする場合だってあるよ?
スラ憎しはわかるけどもっと致命的なデメリットを提示してくれないとなくならんよ

106: 2018/08/31(金) 16:00:37.27 ID:UXSGWtUI0
>>100

アホなの?

占いの真偽が確定してしまうことが、
相当人外側に不利になるってわからんの。

だから、ハンターが透けてない状態で、
二日目に黒打ってきた占い師は相当真目高い。

111: 2018/08/31(金) 16:09:15.37 ID:h9KeAfZw0
>>106
あのさー、毎試合のように偽占いがバンバン狩やハンターに黒出しまくってるならわかるよ?でも全然そんなことないだろ?
黒誤爆もある状況で偽占いはそう簡単に黒出さないから、狼が出てる場合は別だけどね
そこまで固執してるんじゃ占いの真確定しないとまともに真偽考察できないんですぅって言ってるように聞こえるし、じゃあなおさらハンスラのほうがよっぽど真確定させやすいと思うんだが
少なくとも偽誤爆よりかはずっと真確定させやすいぞ

115: 2018/08/31(金) 16:14:44.37 ID:UXSGWtUI0
>>111

全く意味が分からない。
3番目に出てくる占い師が真だとでも言いたいの。

そんなもん全く真の証明にはならない。

ハンターが透けてない状態で2日目に黒打った占い師はほぼ真確。
この説得力とは天地の差だわ。

118: 2018/08/31(金) 16:19:21.39 ID:h9KeAfZw0
>>115
なるほどね
今度から狂人の時は2日目黒出しまくるはwwwwww

97: 2018/08/31(金) 15:51:39.35 ID:PXxnhBQ/0
狂人無し村で黒打ち占は役目終了で先に吊られるから打ち放題でも無い
狂人有り村で狂人の仕事は真占い師より先にローラーされない事と人狼っぽい所に白出すこと

狂人は狼の本当の位置わかんねーんだから
人狼や狩に黒出すリスクあるのに黒出す必要ねーんだよな
逆に囲えたらそれだけで十分仕事果たせる

なぜ、そこに黒が出たかってのは村に大きな情報になるから
白出されるより黒出されたほうが吊り順も決めやすいし考察も捗るけどな

99: 2018/08/31(金) 15:55:22.37 ID:OaFkoM5KS
狂人村だと潜伏したやつがハンターCOしてくるとかも普通に見るんだがないそういうのは考慮しないのか。
んで真狂だと決め打ち放置したら狼だったケースは気にしないのか。
ハンター吊って対抗を打てばいいとかは真吊った挙句偶数にして狂を撃ち殺しただけみたいなクソになる可能性高いのでない

101: 2018/08/31(金) 15:57:11.09 ID:h9KeAfZw0
>>99
うんでも人外1は確実に葬れるよね
人外と村側で1-1交換でイーブンだと思うが
しかもこれは最悪の場合で偽が釣れた場合は完全に村利

104: 2018/08/31(金) 15:59:45.48 ID:OaFkoM5KS
>>101
人外1が狂人だったら何一つメリットないだろう。
狂人は吊られるのも仕事なのに吊り縄ハンターに使って発砲で偶数にしたらさらに1縄使って狂人だけとか正気とは思えない。
これを得意げにいってた村が狂人から自爆して?とか言われてたわ

108: 2018/08/31(金) 16:04:10.99 ID:h9KeAfZw0
>>104
狂人吊ってメリットないとか正気か?
お前のやってる人狼にはPPってものが存在しないのか?
そもそもグレーから村人引くよりは確実に1人外吊れるメリットのほうがはるかに大きいって普通に考えてわからん?

110: 2018/08/31(金) 16:07:05.04 ID:OaFkoM5KS
>>108
狂人吊ってメリットないってどこに書いてんの?
狂人単体で露出してたら吊るに決まってんだろ。
ただ確定してもいない状態でハンターと狂人に2縄使って正気かっていってんだよ。
基本4縄しかない中で狼に縄を使わせないために最終手段は自分で吊り縄消費させるのが狂人の仕事なのに
ハンター吊って自分を打たせて2縄使わせるシチュエーションにまんまと乗って差し上げるとか正気かっていってんの

114: 2018/08/31(金) 16:12:02.62 ID:PXxnhBQ/0
>>110
初日占2ハ2の時点で村有利だぞ

ハンター2になる状況って占がハンターに黒打って来てハンターCO
それをかばう為に狂だか狼がCCO

人狼が黒貰えば存在証明できない狩騙るしな

この時点で発砲すれば真占が確定もほぼほぼする
狩は占候補守るか喰われるかだが喰われたら灰は狭まらないが吊縄は稼げる盤面だな

上記以外だと初日吊り回避にハンターCOした奴にCCOされるケースだが
こっちはこっちでメリットしかない

116: 2018/08/31(金) 16:17:41.71 ID:h9KeAfZw0
>>110
総合的に考えてくれんか?
おたくの仰ってる状況は考え得る中で最悪の状況なんだよ
まず基本的にハンター対抗は出ない、吊られれば真偽確定する役職で対抗で出るのはよっぽど信頼勝ち取れる状況でもなければまず出れない
ハンターが対抗で出るのは狂が占い対抗出ずに潜伏してる場合がほとんどだと思うが、それでも普通は狩で出る
この状況でハンターで出れるのはかなり上手いやつかただのアホのどっちか
よしんば出たとしても自分が吊られればただの犬死に、真釣れても自分は撃たれるしことさら人狼に大きなメリットを与えるわけではない
ここまでしてそれでも一切メリットがないって言えるか?

105: 2018/08/31(金) 15:59:54.21 ID:PXxnhBQ/0
>>99
潜伏狂人がひょっこり灰から出てくるより
1吊で確実に人狼吊れるなんてイージーゲームじゃん

少なくともハンター2人出て偶数奇数に関わらずハンター視点対抗は人外なんだから
打たない理由は無いぞ

打たないとさらに1縄使わないといけないんだから

107: 2018/08/31(金) 16:02:43.23 ID:OaFkoM5KS
>>105
占いが2人いてハンターが2人いて発砲で偶数になるならどうやって残ったグレーの狼処理すんのよ。
占い決め打ちはするのにハンターは決め打ちしないのか

109: 2018/08/31(金) 16:06:31.18 ID:PXxnhBQ/0
>>107
馬鹿かよ
9人村占2ハ2の処理数は3縄でグレーに1縄使えるだろ

ハンター候補吊って発砲無ければそいつが狂 or 人狼
発砲あれば狂 or 人狼が1吊れる

これで1縄でハンター処理は1回で終わる
残りは占い師を決め撃つかローラー

客観視2/7 人外だから占い師ローラーは完遂できる

112: 2018/08/31(金) 16:09:51.31 ID:OaFkoM5KS
>>109
占い2でハンターが真狂。
真を吊って残り8人。真が狂を打ち抜いて残り7人。普通に噛みで6人。残り2縄。1回でも吊り失敗したら即狼2で終了。
この状況がお得なの?ローラーとか何いってんの

102: 2018/08/31(金) 15:58:04.72 ID:OaFkoM5KS
ハンスラしたのが3番目に出てきた狂を真ですねとか決めつけた挙句
かまれた後真のほうを打ち抜いて即終了したゲームは見たことがある

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1535627676/

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