【人狼殺】このゲームの進行論とか雑殴りって意味あんの?

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813: 2018/08/28(火) 19:14:29.97 ID:lj+fYCrA0
最近1日目1発目で進行論語る奴を叩けば自分が白置きして貰えると思ってる謎理論の奴多過ぎないか
初心者混じる野良なら進行論自体は村利あるんだから同じグレーなら村利ない進行論叩きのグレーより村利あるグレーの方を方残すわ
2,3番目ならともかく後半の発言順で1番目の進行論叩きとかうんざりするし他に言うネタ幾らでもあるだろうが

816: 2018/08/28(火) 19:37:11.79 ID:GaM0pU+I0
>>813
1発目で進行論語るのって義務みたいなもんだからそこを叩いてどうすんのって話だよね
順番が後ろのやつはグレーや占いの考察に時間を使う関係上進行論を語れないし語ってたらおかしいんだから
むしろ語らずに順番を回したら後半のやつに進行論で時間を使わせたいのか?って話だから語って当然

822: 2018/08/28(火) 21:50:28.14 ID:r9IyxwfFS
発言順、最後のヤツが「2週目聞いて考察します」
みんなから黒いと言われ、2週目で「えー?そんなに黒いかなー?よくわからない」で終わり。
戦績200戦以上やってたのになんなんだと思った。
結局村人だった。
こういうヤツに限って「村人だから。お前らばかだろ」って遺言残すよな。

834: 2018/08/29(水) 01:29:14.76 ID:RUYUXDWh0
1 雑殴りは意味がない
2~4 1に同調
5 占い6白
6 5真目
7 対抗占い8白
8 占いフラット

この発言状況で1週目9の自分
雑殴りするしないは好みなので雑殴り語りに意味なし、占いフラット、1~4色落ちなし便乗位置黒目

と言ったら考察伸びないと2週目ヘイト集めたのでグレ全員の黒目上げたら吊られたw
進行論でも雑殴りでも良いから考察に繋がる発言してくれよw

836: 2018/08/29(水) 01:42:50.91 ID:dUZptRL/0
>>834
そもそもクソ村だが1~4黒目で占いフラットじゃあなたの考察も意味がない
似たような発言でも言い方やらで違いは出るからそこで最も怪しい人を見つけたり、前半の1,2より前の人の発言に色をつけようとしなかった3,4の方が黒目強いだとかで考察のしようはある

まあ占い出るまで話すことないって言うだけで自分の色を落とそうとしない序盤の奴もそれを見て色落ち無いから考察出来ないと続く奴もクソなのは同意

837: 2018/08/29(水) 02:03:10.44 ID:RUYUXDWh0
>>836
一応便乗位置黒目は言ったんだがなあ
雑殴り否定ってなんか流行ってんのかね?
ドヤ顔村スラにもよく会うし、なんだかなあ

835: 2018/08/29(水) 01:40:45.93 ID:8oumdivHS
全員黒目とかいうと狼くさいなって思うな

837: 2018/08/29(水) 02:03:10.44 ID:RUYUXDWh0
>>835
まあ、全員敵に回す覚悟で全殴りしたんだけどなw

838: 2018/08/29(水) 02:29:47.97 ID:3A1qvM7g0
逆に雑殴りって意味あんの?
進行論語りは分かるけど

839: 2018/08/29(水) 02:42:11.76 ID:1oAOdjVE0
雑殴りから狼が透けるらしいよ
俺はセンスないからわからないけど

841: 2018/08/29(水) 03:00:04.32 ID:DaX1BAcX0
ド下手糞なやつなら雑殴りでラインや動揺を出すかもしれんけど、
上級者なら全く無意味だよ。

まあ、全くしゃべらないと何も落ちないから、
しゃべらないよりは雑殴りしたほうがマシというのは一応事実だけどな。

843: 2018/08/29(水) 05:23:33.88 ID:aUyh4mDm0
雑殴りは直接的な反応見るためのものじゃなくて考察のきっかけ作り
発言に対して誰かが何かしら反応してくれれば意味があるんだよ

844: 2018/08/29(水) 05:31:55.05 ID:BrDQCGBm0
雑殴りなんかする奴は相当性格がひん曲がってるw

845: 2018/08/29(水) 05:38:41.69 ID:KiHuJVyp0
雑殴りで狼透けることなんてないし、した本人も2周目にはしたこと忘れてるよ

846: 2018/08/29(水) 07:29:29.85 ID:OYRTiRsKS
雑殴りは不要ではないよ。どういう見方をするのかとか分からない。
逆に雑殴りもしないで次の人に回す人ばかりだと、考察落とさないと吊り位置かなぁって人狼に言われるだけだよ
それで人狼が村目手に入れてたら元も子もない

まぁ俺はしないけどさ

848: 2018/08/29(水) 08:26:40.46 ID:3A1qvM7g0
ほぇー雑殴り肯定派もいるんやね
雑殴りは考察のきっかけ程度と思えないヤツが多い現状、ミスリードを生む元凶だと思ってるから俺はやらんけど

アプデで霊能者と共有者が追加されそうだけどいつ来るんだろう

850: 2018/08/29(水) 08:52:13.22 ID:ilP8ZA4l0
霊能者は12人村でいるだろ・・・

876: 2018/08/29(水) 12:53:09.65 ID:3A1qvM7g0NIKU
>>850
12人村やらなさすぎて忘れてたw

枯れ木も山の賑わい、その程度には雑殴りはあってもいいけど、ネタアピールは臭すぎて吊りたい派

849: 2018/08/29(水) 08:51:34.94 ID:ilP8ZA4l0
1~3番目だと話す事無いから進行論や雑殴りする事で
材料があれば話す人物と言うのを印象付ける効果はあるよ

ローテンションな声で「あー1番目なんで話す事ないので2週目考察伸ばします」
って言って回してもこいつ2週目なんもしゃべんないんだろうなって考える

別にそこが雑談でも物まねでも良いんだよ
しゃべる人物ってさえ印象付けれれば初日吊り対象にはならない

852: 2018/08/29(水) 09:59:55.55 ID:93dPWZfhS
>>849
1週目の一人目だったら歌っていいか?

853: 2018/08/29(水) 10:14:31.76 ID:ilP8ZA4l0
>>852
いいぞ
面白い奴とか似ている奴は残りやすい
うざい奴とか下手な奴、マイク割れてる奴は吊られやすいがw

871: 2018/08/29(水) 12:20:59.29 ID:iSJH4XX20NIKU
>>853
雑殴りってそういうものですよ????

851: 2018/08/29(水) 09:58:57.76 ID:DaX1BAcX0
最初はしゃべることがないけど、
何もしゃべらないわけにいかないのはわかる。
しかし、雑殴りより進行論でいいと思うんだがな。

853: 2018/08/29(水) 10:14:31.76 ID:ilP8ZA4l0
>>851
名前の雑殴りなのに
こいつ雑殴ってない部分が黒いとか言い出す奴は人狼説撃ちだせるぞ

854: 2018/08/29(水) 10:26:27.33 ID:DaX1BAcX0
雑殴りで一人だけ触れてなかったらそいつとのラインがあるって
ガチで思うやつって頭弱いんだと思う。
むしろそいつだけは違うって考える方が基本だろ。
裏の裏をかく可能性はあるけど、わざわざそんなリスク負う必要がないからな。

ほぼ間違いなく黒の人の遺言で、
その人が一人だけ触れなかった場合、
その人は相方ではないことが多い。
レべルにもよるけどね。

860: 2018/08/29(水) 11:22:04.49 ID:7/XdR1by0
>>854
むしろ初日の一週目で名前とかの雑殴りするやつ多い多い気がする
もちろんそれだけでは黒目でみたりしないけど。

861: 2018/08/29(水) 11:22:54.74 ID:7/XdR1by0
>>860
あ、狼つけわすれた。
狼に多いムーブな気がする

887: 2018/08/29(水) 13:51:52.92 ID:DaX1BAcX0NIKU
>>861

それは同意できないけどな。
たまたま初日に雑殴りした人が狼だったことが印象に残ってるだけだと思う。

なぜかというと、雑殴りする人は、
狼だろうと村人だろうとするって人が多いことが想定されることと、
普段は雑殴りするけど、むしろ狼を引いたときは
ボロ出したくないから雑殴りをしないでおこうとする人の方は想定できるから。

逆に普段は雑殴りしないけど、狼引いたときだけ雑殴りしようとする人って
いるのかね。
絶対いないとは言わないけど、どっちかというとレアだと思う。

だから、雑殴りする人が狼が多いということはないと思う。

逆の、雑殴りする人はどちらかというと村目っていう話なら、むしろ同意。

894: 2018/08/29(水) 14:10:02.34 ID:VEuQeyP2SNIKU
>>887
狼になった時だけ進行論語ろうとする人もなかなかレアじゃねーの
というか自分は進行論より無難な雑殴りの方がずっと楽
進行論はまさに今語られてるCOのスタンスの違いで殴り掛かられる恐れがあるから殴られても平気な素村の時くらいしか突っ込んだ内容語れん

896: 2018/08/29(水) 14:17:27.22 ID:DaX1BAcX0NIKU
>>894

無難な進行論でいいんじゃないの。
白黒はっきりつけろとか、
奇数進行ではハンターは打たないほうがいいとか、
役持ちが吊られそうになったらCOして回避したほうがいいとか。

864: 2018/08/29(水) 11:50:39.91 ID:57bYWJIZS
>>854
むしろ初日の一週目で名前とかの雑殴りするやつ多い多い気がする
もちろんそれだけでは黒目でみたりしないけど。

855: 2018/08/29(水) 10:48:50.25 ID:2eYJeFa9S
初日グレランって要は自分がどれだけ有能か村に貢献できるかをアピールする勝負だから進行論で村に情報与えて有能アピールするか
雑殴りして「私は誰かに黒目をあげることが出来る村側ですヘイト向けられるのを恐れて誰にもヘイト向けられない狼ではありません」ってのをアピールしてるだけ

862: 2018/08/29(水) 11:24:53.51 ID:ilP8ZA4l0
1週目で占CO有るまでの会話なんて>>855 が主
あっぴるタイムよ

868: 2018/08/29(水) 12:13:41.19 ID:Xe8Jr3XG0NIKU
>>862
奇数発砲したりグレラン場面で村に投票したりローラー場面でグレーに投票したり何も話さないで吊られる役職とかの初心者が居る限り進行論は村利あるよ
狼にとっては何も言わずにホイホイ吊られる初心者役職者が居た方がめちゃくちゃ有利に進められるんだから進行論なんて本当はやりたくないし
それこそ進行論語って疑いから逸らしたいだけの狼だと思ったら占い師が占えばいいだけの話

856: 2018/08/29(水) 10:52:28.44 ID:1y95M0u5S
1日目1周目序盤に何を話すか?

・進行論
単純に村利のある行動。色は落ちないが印象自体は良い。吊り対象ではないので進行内容によって疑いがあるなら占い対象になる。
最近意味不明の謎理論で殴られ対象になることも多いが素村なら進行論を述べた方が結果的に村の利益になるので吊られるのも恐れずにやった方が良い。

・雑殴り
全員殴るのは正直意味が無いから何人かに厳選してくれるとラインが見易くて嬉しい。
色も落ちないが印象も無い。但し殴りの内容によっては印象が落ちる場合がある。

・ネタ
寒い内容なら吊り対象になる可能性もあるが惹きつける面白さがあれば生き残る。
2周目や終盤で真面目な考察をすれば印象が大きく変わり、黒く見えるか白く見えるかは両極端な印象。

・あえて話さない
2周目できちんと考察を落とす自信のある人は割と効果のある戦法。
2周目にきちんとした考察を落としているのに1周目の印象を引きずってまだ吊られ位置にしようとする者が居ればかなり怪しいと言える。

862: 2018/08/29(水) 11:24:53.51 ID:ilP8ZA4l0
>>856
進行論語っても別に村利そんな無いぞ
狼でも言える事だしな

863: 2018/08/29(水) 11:39:57.28 ID:Wrt+fzRL0
進行論は村利あると思うけど占い1人だからFOしようとか言う人はもうちょっと考えてくれって思う

866: 2018/08/29(水) 12:00:53.81 ID:ilP8ZA4l0NIKU
>>863
人狼殺は灰飽和できるからどの状況でも初日FOが有利にはなるぞ

連ガードできないなら灰COした方がその狩喰われても1白確定、占も成立で1白確定
これが狩占ったら意味が無いからな

884: 2018/08/29(水) 13:37:13.84 ID:Wrt+fzRL0NIKU
>>866
ハンター狩人狂人が白もらってるパターンあるのにFO提案するのがないって話だぞ
てかこのゲーム村利あるなしだけであるとしても誰が話すべきかとか考えてない奴が多過ぎる

865: 2018/08/29(水) 11:57:15.99 ID:bIbEVyLc0
進行論は狼でも言えるけど基本的な進行わかってない村がいた場合のことを考えれば村利ある
雑殴りしますっていってからしたり名前で全体に触れていくのは本気で意味ないし発言稼ぎにしかみえない
何番と何番が黒だと思いますと唐突に言えばまだ反応見られると思うけど
でも雑殴りの概念がひろまってるのに雑殴りに反応する狼はいない

870: 2018/08/29(水) 12:19:55.33 ID:9k/EWKMv0NIKU
進行論は村利あるけど狼でも言えるってことだよね
雑殴りはよくわかんない、意味あったとこ見たことない
てかグレー三人めからは普通に前の人と占いの考察落としてほしい
雑殴りするなら左隣の人ひとりを超ボロクソに叩いて、反応見るくらいしてほしいと常々思ってる

872: 2018/08/29(水) 12:21:37.13 ID:IwQzDPH3MNIKU
最初の2人くらいまではおおめにみてる

874: 2018/08/29(水) 12:29:01.79 ID:Xe8Jr3XG0NIKU
というか「狼でも進行論話せる」って奴必ず居るけど狼でも黙ること出来るし狼でも雑殴り出来るし狼でもネタ出来るって事が何故分からないのか
そして狼でも進行論を殴れるし発言1番目というのは発言が薄くなりがちなので狼にとって格好の吊り餌食なので1番目殴る奴は黒い上に村利が無いのでマジで吊りたい

875: 2018/08/29(水) 12:30:37.14 ID:oa/2OP8mSNIKU
雑殴りが浸透してなかった頃ならまだしもいまだに雑殴りで狼わかると思ってるやつはただの脳死だと思ってる
二週目考察ちゃんと落とせる自信ないからそうやって発言稼ぎしないとつられると思ってるんじゃない?
進行論もまともに話せない雑魚なんだろうなって思ってしまうから雑殴りは吊り対象

890: 2018/08/29(水) 13:56:02.89 ID:ilP8ZA4l0NIKU
雑殴り自体は黒く見ないけど

「雑殴りってあんまり好きじゃないけど」とか前置きして雑殴りしてる奴は大抵狼だな
同様に
「進行論って意味があるのか判らないけど1番目だから喋ることも無いので」って進行論語る奴も狼のケースが多い

進行論ならこう言うメリットがあるから好きってんでおとなしく語っておけよ
メリットが把握できてないのに語るなよ

891: 2018/08/29(水) 14:02:13.39 ID:DaX1BAcX0NIKU
適当な感覚で言えば、
初日初順に雑殴りした人が村人である確率は52%、人狼である確率は48%とか
そんな感じなんじゃね。

進行論よりは雑殴りの方が若干村目アピールになるとは思う。
進行論の方がボロ出にくいから、相対的に狼でも話しやすいと思う。

892: 2018/08/29(水) 14:04:06.07 ID:DaX1BAcX0NIKU
あ、それはおかしいか。
村人、狼がフィフティーフィフティーである状態からという
前提の元での話と思ってくれ。

893: 2018/08/29(水) 14:04:59.23 ID:Wrt+fzRL0NIKU
進行論は村目取るためにやるもんじゃないイメージ
こういう時は発砲ダメとかこうなっても占いロラはダメとかミスによる負けを防ぐためにやるみたいな

899: 2018/08/29(水) 14:39:23.78 ID:iSJH4XX20NIKU
>>893
そうそう
狼でもやれる云々じゃないんだよな
そもそも村目取りたくてしてるんじゃなくて勝ちたいから奇数発砲やめろよ~とか言ってる感じ
色つかないのは当たり前や

907: 2018/08/29(水) 15:45:06.37 ID:9k/EWKMv0NIKU
雑殴りも進行論も色は落ちないけど、
例えばきちんと促さないと一周めだから、序盤だからで前の人に色付けな
い人がいて、結果色落ちしないし、黒目白目挙げない人にクギさしておけ
るし、村すらもクギさせる。結果他の人の色が落ちてしないより村が有利
に進むかもしれない。色落ちないけど必要だからやるだけだと思う。
雑殴りもまあやらないよりは要素落とせる…の??やんないけど

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1534081756/

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