【人狼J】デフォ平和村で初日狩貫通で白伏せを当然のように推すやつは負け筋作ってることに気づいてないのかな

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8: 2018/08/19(日) 11:21:16.08 ID:zSoSqh+fd
デフォ平和村で初日狩貫通で白伏せを当然のように推すやつは負け筋作ってることに気づいてないのかな
白なんて開示して噛ませればいいじゃん

9: 2018/08/19(日) 14:35:24.47 ID:ZE3L0NDj0
白出しされたやつが噛まれ無かったらグレーがさらに減るから伏せたいって心情も分からないでもないけど村から見て狩人が死んだ可能性(≒占いが死ぬ可能性)が一ミリでもあるなら開示はするべき

11: 2018/08/19(日) 14:49:53.79 ID:ZE3L0NDj0
貫通回避に関して言えば
例えばデフォ村初日グレー6人で回避しようとしても狩人出たところでグレー5人に黒2人となってあまり絞れない上に狩人まで見えるという事態が起きる
グレー4人だと狩人が回避するとグレー3人の中に黒が1か2人となってかなり絞れる(黒1人となるのは初日狂人が黒を囲えた場合)

12: 2018/08/19(日) 15:02:29.48 ID:EFNAAlLD0
そもそもデフォ村は陣形に関係なく初日無駄占いがなければ初日に狩人を出せば次の日にグレーが詰む
(※無駄占い=狂人占い、霊能占い、狩人占い)
例えば1-1。無駄占いがなければ初日グレーは6人
狩人を出せばグレー5人
1人つってグレー4人
そして初日夜の占いで狂人を占わなければグレー3人でそこに最悪のパターンでも狂狼狼が全員詰まってる
2日目から3吊りできるから3人とも釣れるのでグレーは詰んでる

例えば2-1。上の議論からグレーが1個減る代わりに対抗狂人で1つり使うのが必要なので結論は同じ

だからと言って狩人が自主的にcoする必要は特に1-1ではないが、無駄占いがなければ初日に狩人が露出しても各占い目線のグレーは詰むので占い決め打ちさえ成功すれば勝てる
ということは回避指定にして何の問題もないということだ
でグレー5やグレー6の場合って占い候補のどっちかが無駄占いしてる盤面だから、初日に狩人が露出すること自体はリスクとなる。無駄占いしてる占い候補が真占いの可能性があり、真決め打てることができてもグレーが詰まないので。
なので回避進行以外も考えられないことはない

あと当たり前すぎるけど大事な考えは回避のデメリットって狼が回避した時に対抗出さないといけないことだからね。
狩人が回避した時って全くデメリットないからね。いくら露出しちゃったのが損、だの、無駄占いしてたらグレー詰まない、だの言っても
貫通進行でその狩人を黙って吊っちゃうよりははるかにマシなことを忘れずに

14: 2018/08/19(日) 15:09:24.59 ID:zSoSqh+fd
>>12
狩回避したこと自体にデメリットあるよ
黒側はその日に狩噛めば次から好きなやついける
貫通なら狩いるかいないかわからないから終わるまで役職行きづらい
そこ理解してないのに回避勧めるのは絶対だめ

15: 2018/08/19(日) 15:10:29.83 ID:EFNAAlLD0
>>14
狩人が露出したおかげで次の日にグレーが詰むことが肝要

16: 2018/08/19(日) 15:18:32.73 ID:zSoSqh+fd
>>15
全くデメリットないって発言に対してデメリットあるよって説明してあげたんだが、話噛み合ってないな

19: 2018/08/19(日) 15:39:39.87 ID:EFNAAlLD0
>>14
えーそこに言ってんの?
ならデメリットは0です。というか語弊減らして言えば「総合的に見て損するパターンが1つもない」です
貫通で狩人に縄使うより回避して他に縄使った方が得なのは当たり前
特にデフォ村は占い護衛と霊能護衛で3択あるから元から役職噛みやすい、デフォ村で非役職を初日に噛む事なんてほぼないでしょ

20: 2018/08/19(日) 15:42:43.30 ID:EFNAAlLD0
あと
>>14
そもそも初日白が無駄占いじゃなくてグレー指定して狩人が出たなら占い師は白狙いで占うべきだけど、それで白引けたらグレー詰むからね。仕事終わり。あとは占い決め打つだけだから霊能もいらないし
つまり
1.狩人を回避して白をつってしまった場合
2.狩人を貫通でつってしまった場合
比較するとしたらこの2つだけど、1の場合は白をつってしまってるが故に次の日占い決め打ち盤面になり、先の通り占いも霊能も仕事が終わってるから、狩人の次に噛まれたら困る役職が存在しない

31: 2018/08/19(日) 18:45:17.54 ID:OMCgQ68kM
とりあえず>>12は狂人を占う可能性を初日しか考慮してないことと、2日目の狂人占いの確率とあわせて1/6+1/5で1/3以上になる確率を無視して詰みとかいってる時点で吊りたい。

13: 2018/08/19(日) 15:04:27.60 ID:zSoSqh+fd
平和村で黒側は狩、占いと続けて噛めて
2日目までに黒出しもされなくて
狩回避された後の6人の中から2回連続で2人とも吊り回避して
さらに吊られた2人の中に狂人がいなければ人狼陣営の勝ち
それ以外ならほぼ負けなんだから初日狩回避、2日目から白開示でいいんだよ

17: 2018/08/19(日) 15:26:57.38 ID:ZE3L0NDj0
>>13
狼の狩人CO忘れてない?
せっかく初日黒指定出来ても狩人透けることになるぞ

18: 2018/08/19(日) 15:30:46.13 ID:FObJWXof0
平和で回避はねーわ

21: 2018/08/19(日) 15:44:07.80 ID:EFNAAlLD0
あーさらに、2の場合で次の日占いを決め打ちして狂人を連れた場合、その人が狂人だと狼が認識してたらもう決め打たれた占い噛むしか勝ち筋ないから貫通指定なら100噛んでくるのでは?

22: 2018/08/19(日) 15:55:04.80 ID:KqA0aNKWM
狩人は透けた方が村利になる場面は多いのは間違いなく事実だが
この村利ってのはその透けた狩人が噛まれた後の展開まで計算すると村有利じゃんって分かる内容だ。
狩人噛まれたら役職噛み放題だからダメ!ってなっててその後の展開が計算出来ない人には
この長文解説は読んでも理解出来ないだろう

23: 2018/08/19(日) 15:57:54.67 ID:vGsbq9a70
狩人噛まれたら噛み放題だから駄目って言ってるひとはGJ出すのが仕事だと思ってるタイプだね
狩なんて占いの代わりに噛まれるのがお仕事だよ

24: 2018/08/19(日) 16:00:00.46 ID:KqA0aNKWM
>>23
それだと語弊があるな
占いの視点が詰まるタイミングで占いの代わりに噛まれるのが仕事

25: 2018/08/19(日) 16:21:42.54 ID:/QnYWFP2d
13人とかになってくると面倒だけど9人デフォ村は狩人噛まれてもさほど問題ない

26: 2018/08/19(日) 16:38:06.54 ID:0gbTse5h0
狩が噛まれることと占いが二人生存することを天秤にかけたら占いが残るのがいい。9人村では狩りは大した価値ない。2回グッジョブしないと縄増えないのわかってなさそう

27: 2018/08/19(日) 16:46:57.76 ID:OMCgQ68kM
平和でこわいのは狂人の狩co

32: 2018/08/19(日) 22:11:12.20 ID:ECbEM0Ckp
最近人狼はやりたくないけど人狼なって手震えるし血の気引きながらやってんだけど勝った時の快感で全部忘れる、ヤク中か?

34: 2018/08/19(日) 23:08:23.96 ID:YmTnsk2xd
>>32
やめれば楽なんだけどな
何故かやめられない

49: 2018/08/20(月) 10:44:46.63 ID:JQ87X5Edd
多少口悪くて攻撃的なやつの方が生き残りやすいな
大人しくて優しそうなのは進行が迷った時に吊られやすい

50: 2018/08/20(月) 10:47:38.36 ID:nXiWEsd60
世の中の縮図だなw
声がデカイやつが偉くなってくし
嫌なやつがのし上がってく
言ったもん勝ちとは言えないけど、
言わないもん負けは確実

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1534509141/

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