nayamu_boy2
338: 2019/09/15(日) 20:36:14.56 ID:NKx1X4Ji0
今初心者部屋見てたら
心霊の進行が仮指定2人して
1人狩人coしたら仮指定から外れてるグレーから対抗が出た

それでその日無関係のグレー吊って心霊結果が黒
対抗の狩人が噛まれて最初の狩人co吊って終わった

こんなの笑うわ

346: 2019/09/16(月) 07:12:45.25 ID:7tqGnfdSd
>>338
狩人対抗の最善手だよ
クロス護衛で役職保護してラスウル位置吊る事によって勝ち確になる

偽目に霊守らせる奴

白吊りでも偽目がしっかり把握出来てる時の保険にもなる

ただこれ分かってない奴多すぎな

339: 2019/09/15(日) 20:43:56.39 ID:s9fse6nkd
すまんどこに笑う要素があるのかわからん

340: 2019/09/15(日) 21:07:45.90 ID:9WdeExQ4d
対抗の狩人噛んで自爆したとこじゃろ

341: 2019/09/15(日) 21:36:14.76 ID:NKx1X4Ji0
そうだよ狼吊られてんのに真狩噛んだら駄目でしょ

342: 2019/09/15(日) 21:38:10.68 ID:MdfFGD9x0
どうせ負けるから早めただけだろ

343: 2019/09/15(日) 22:17:19.30 ID:66pBPGoa0
誰噛んでも同じだからな

344: 2019/09/15(日) 23:58:00.85 ID:njNMP8lqa
どうせロラしておわりだろ

345: 2019/09/16(月) 06:46:28.01 ID:9stMhnR10
どうせ噛まなくてもロラなんだから早く終わらせただけじゃん
初心者以下かよww

347: 2019/09/16(月) 08:13:06.38 ID:XNGHCWlM0
一応占いロラに持ち込めば勝ち筋あるね

348: 2019/09/16(月) 09:47:11.95 ID:uXmXa78id
別に最善手ではないでしょ
クロス護衛させる意味ないよね
白吊れた時に保険で偽目吊るって、それなら最初に偽目吊ってGJの可能性残しつつ次の日迎えた方がいい

349: 2019/09/16(月) 10:38:28.00 ID:cfCBcfzX0
>>348
…………は?

354: 2019/09/16(月) 14:54:00.69 ID:IhKZ2nm70
>>348
ええと盤面説明した方がいいかな?
グレー黒と狩人黒が居ます
グレー黒吊れれば勝ち確になります
狩人黒を吊ったとして占いが黒位置わからないと翌日狩人or占いが噛まれます
霊がしっかり黒位置把握して吊れるなら大丈夫ですが村が勝手に黒に白置きした場合吊れません
仮に白吊りした場合占い目線は占い位置が圧迫されたので黒が出しやすく狩人が噛まれても情報が残りやすいです
霊が噛まれたら問答無用で霊護衛狩人吊るせます
gj起きても盤面的に霊噛みはできなくなるので霊護衛狩人吊るせます

わかったかな?
gjを出しやすく尚且つ占いの生存率を高めて占い位置圧迫させるのが目的なの

357: 2019/09/16(月) 15:41:16.32 ID:uXmXa78id
>>354
それは黒が吊れる前提だから何の情報もないグレーを初日に吊れるわけで、村側からすると初日先にcoした狩を吊っておけば二日目はグレーが占われて情報がある状態で進められる
これが一番安定した勝ち方だよ
そもそも初日白吊って霊能噛まれるのが一番だるいだろ
グレーから黒が吊れる前提なら何しても勝てるわ

359: 2019/09/16(月) 17:18:21.03 ID:hxpsKF35a
>>357
黒吊れる前提なのはむしろ>>348
偽目吊ればGJ狙えるってどういう理屈だよ

366: 2019/09/16(月) 18:50:42.31 ID:IhKZ2nm70
>>357
初日先にCOした狩人が白の場合もあるんだよ
だから偽目に霊守らせて真偽測ればいいの
グレーから黒吊れないand占い先が白の可能性もあるから占い目線の黒位置圧迫させるやり方だよ
そりゃ初日黒吊りは勝ちやすくはあるけど負ける可能性もあるから
できれば勝ちの濃くなる盤面の詰め方するのがクロス護衛だよ

初日狩人黒吊れたとしてgj狙いはわかるけど霊抜かれたら狩人吊るよね?
狩人つったら占い噛まれるよね?
同じgj狙いするなら占い護衛霊鉄板の方がgj確率狩人噛み確率は高くなるよね?
んで狩人黒吊って日和った狩人が霊護衛して占い真噛まれたらどうするの?
だからクロス護衛だよ

368: 2019/09/16(月) 20:12:16.26 ID:ft8vGgP10
>>366
何度聞いても初日狩吊るのと同じ条件になるし、クロス護衛するメリットがまったくないね
クロス護衛するなら初日両白がいるとかじゃないと単に狩の護衛位置を人狼に教えてるだけだよ
余計なことせずに先にcoした狩吊るのが安定だわ

373: 2019/09/16(月) 23:21:38.21 ID:FZ6baQD90
自分の読解力が無いだけで知ってるなら悪いけど一応説明する
いわゆるここで言われるクロス護衛は狩に占い(ただし守る方は言わない)と霊能守らせるって意味だぞ
占い噛みは5割でGJが発生し霊能も噛めない(確実にGJor狩黒が透ける上に黒側にメリット無し)
後は大体>>366の通り

367: 2019/09/16(月) 20:00:07.73 ID:+NRyaQX/0
んなもんグレー数でメリットの大きさ変わるだろ

なんでもかんでも有用な作戦じゃない

クロス以外ありえない!みたいな考えで固定しててそれ以外の選択肢受け入れられないやつが1番めんどくさくて邪魔

369: 2019/09/16(月) 20:33:33.73 ID:IhKZ2nm70
だからメリットは占い先の圧迫と占い保護だよ
1黒露呈して狩人対抗来た時点で両役職はお役御免だから1番大切な占い守るのが鉄則

370: 2019/09/16(月) 20:58:41.02 ID:ft8vGgP10
だからクロス護衛して霊と占い守らせたらもう片方の占いベグられるだろ
守り先わかってるんだから
占い一人になってから占い先狭めてどうするんだ
デメリットしかないわ

371: 2019/09/16(月) 21:51:29.20 ID:goHEDPFK0
えっ クロス護衛ってことは占い決め打つの?
狂人でも狼わからないから 残していいのか。
初日から占い決め打ちとか運ゲーだな。

372: 2019/09/16(月) 23:07:51.77 ID:FZ6baQD90
………何言ってるんだと思ったらクロス護衛の行為自体を分かってないのな

374: 2019/09/16(月) 23:23:28.18 ID:FZ6baQD90
訂正
5割って言い方悪かったな
黒側に二択迫れるってことね

375: 2019/09/16(月) 23:41:36.47 ID:ft8vGgP10
占いが5割噛まれないのはccoした狩に占い守らせるからでしょ?占い噛まれたら困るからね
もうその時点で狩決め打ってるんだよ
それなら先にcoした狩吊るのと変わらない
逆にそれで初日白吊り、人狼側が5割突破して占い噛んだら誰吊るの?
どちらの狩吊ればいいかもわからないし、さらに黒もう一人いる
わかりやすい負け筋増やしてるよね

376: 2019/09/17(火) 00:19:30.80 ID:ga12LeCpd
>>375
だから初めに言ってるけど
偽目に霊守らせろって言ってるよな
偽目が濃い時の最善手がクロス護衛なの

んで初日の狩人黒吊って霊護衛真噛みと
初日グレー吊り真噛みならどっちが有利になる?
グレー位置は圧迫されるし精査の幅1人分は浮くよな
んで狩人真偽についてだけど霊護衛の方が真の場合のが勿論高くなるよね
狼目線は護衛の5割を越えて尚且つ真を噛まないといけないから
ミスする可能性ある以上ベグするなら真狩人噛むわな

勿論逆張りもあるけどそれ言い出したらきりは無いな

377: 2019/09/17(火) 00:36:17.71 ID:i5KRwJnI0
>>376
どっちが有利って情報ない状態でグレー吊るより少しでも情報出てからグレー吊る方が理に適ってるでしょ
グレー圧迫出来るって、そりゃ縄減らしてるんだから当たり前
占い噛まれたら真が残ろうが狂が残ろうが関係ないし、初日黒吊って圧倒的に有利で進められる展開が余計なことしたせいで黒一人も吊れずに負ける可能性を産んでる
偽目が濃いなら即吊りでいいんだよ
クロス護衛する場面じゃない

378: 2019/09/17(火) 01:03:59.31 ID:ga12LeCpd
>>377
グレー吊り白も情報な
2日目グレー吊り
3日目占い残りの場合の白の時点でラスウル位置ほぼ圧迫なのに
なんで縄しか見ないわけ?
初日グレー1人減ってる時点で黒出やすいってわかんない訳?

つうかクロスの利点ガン無視してて草なんだが

350: 2019/09/16(月) 10:54:57.53 ID:r92W6b1B0
負け濃厚なのに粘る人は印象は良いけど
それに対して墓場が早く終わらせろよとか文句言うのは
頑張って何とか勝ちを目指してる人に失礼だと思う

351: 2019/09/16(月) 11:42:44.59 ID:cfCBcfzX0
濃厚がどういう状況かは知らんが既に勝ち筋消えたのに(気付いていないではなく意図的に)粘ってるのは印象悪い…というより素直になんで?とはなる
残り8人に無駄な時間使わせてる訳だし文句言われても仕方無いのでは?

352: 2019/09/16(月) 11:52:14.59 ID:r0Sjypt9a
一人陣営ならともかく狂や仲間がいるなら抗うのは印象いいと思うけどね
COしたことにより勝ちが全部消えるより全然いいでしょ

353: 2019/09/16(月) 13:41:10.43 ID:Fwa5g9sCa
両占い目線黒になってしまい「明日降参する」と赤茶でギブアップするサンドラ。
吊られる相方もサンドラ黒だと諦め気味の身内切り。
翌日 狂人ゲイルがサンドラに白出し占い狼を追わせ、真占い吊りに持ち込み狼陣営の勝ちとなった。
やはり最後まで諦めてはいけない。

358: 2019/09/16(月) 15:52:56.40 ID:n9FtQSXPr
負け確定盤面からの逆転は何度も見てるから諦めるのは良くないけど
今回の件は絶望盤面に見えるな
絶望盤面なら降参して良いと思う

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1563972707/