kaisya_chourei_casual_sleep
780: 2019/09/04(水) 08:40:12.57 ID:nphVXzXur
昨日の宇宙人狼論で正直先生とまともに話す気なくなってるんだけどさ
一般に「安定進行」って「勝率を最大化する進行」じゃなく「どんな内訳でも正しい吊り順を選べば村が詰まない進行」のことを言うんだよね

例えば2-2で両占い師が同じ霊能候補に白を出していたらその候補を真決め打ちした方が勝率高そうだけど実際には霊ロラすることが多い
なぜなら占い両偽だったら困るし霊狂人が100%否定できるわけでもないから

で、3日目ヒュー吊りは全ての人外内訳に対応できる安定進行で、グレーに手を出すとヒュー狼エマ狂のケースに対応できない
グレー吊りを主張する先生が説明すべきはなぜヒュー狼エマ狂が切れるかであって、それができない限り地球人狼論では安定進行の名の下にグレー吊りとか一蹴されるんだけど

800: 2019/09/04(水) 12:58:23.51 ID:dyhrqm2h0
>>780
2-2進行で霊能一人確定白なら決めうちでなくてもグレー霊能吊りでええやろ。
霊能真が残る場合。グレー3吊り
霊能狂人が残る場合。グレー2吊りとRPPやで。

最終日に村陣営、狂人、狼になっても、村が狼COすれば狂人は無投票だからな

784: 2019/09/04(水) 09:33:17.43 ID:FOu/Tihva
ゴミ理論すぎて笑う
エリック真路線→ヒューも含めて黒いところ
エマ真or狂人誤爆路線→ヒュー一択
狩生存は確実なんだし無理に広いグレーから狼探すよりヒュー吊りスタートで終わらなかったら噛みで狭まった範囲から狼探したほうがいいわ
盤面的にもヒュー吊りからで無問題

要約:エリック視点でヒュー特別視する必要は無いがそれじゃどこ吊るのって話、占い両目線黒ありえるヒュー吊りで問題ないエリック真路線とかエマが破綻してからで良いわ

自称上級者は考えたがりが多くて困る、他の村にヒュー以外ありえないでしょとか言われ続けて最終的にヒューはフラットに考えるべきって意見から絶対吊り位置じゃない!とまで思考が歪むからタチが悪いわwただのノイズ

786: 2019/09/04(水) 09:36:12.83 ID:wEbM6V8qd
まだやってんのか

789: 2019/09/04(水) 10:08:04.49 ID:nphVXzXur
誤謬先生は要するに逆張りガ◯ジなので正直真面目に相手することに疲れました

790: 2019/09/04(水) 10:26:58.96 ID:NWz/OnhDd
つかヒュー議論で思ったんだが初日霊or真占い狂がベグミスで死んで白吊り占い結果黒なら結果騙り白でも良いと思うんだがどうなんだろ

逆張りだとしてもエマ狂ヒュー黒の場合負け確になりやすいから7残り黒吊りだからヒュー吊り安定なんだよな

803: 2019/09/04(水) 16:25:23.02 ID:IDHTdBM/0
>>784
「ゴミ理論」と言っているのにどこにも反論が書いてないような…
別のモデルを立てて違う結論が出ましたよって話をしたいのかな。
779では俺なりに数学の証明と言えるレベルまで形式化して演繹したんだから、779上の論理が否定されない限り779の結論は必ず正しいんだ
それをゴミと言ってるくらいだから779のどこがおかしいのか言えるよね?
あなたは779の何行目を否定しているの?

ちなみに一方で「ゴミ理論」は以下のようにあなたのレスのあらゆる部分を否定しているけどね

> エマ真or狂人誤爆路線→ヒュー一択

エマ真の時は勝ち確定だからエマ目線とかどうでもいいんだけど
なんでエマ目線の話したの?
「エマ目線はやくヒューつってもらってゲーム抜けたいだろう」みたいな感情の話なのかな?

> 無理に広いグレーから狼探すよりヒュー吊りスタートで終わらなかったら噛みで狭まった範囲から狼探したほうがいいわ

エリック視点のグレーがゲイル、サンドラ、ジェシカ、ヒューだとします
確かに無理に広いグレーから狼探すより、ゲイル吊りスタートで噛みで狭まった範囲から狼探した方がいいし
無理に広いグレーから狼探すよりサンドラ吊りスタートで噛みで狭まった範囲から狼探したほうがいいのもあるし
無理に広いグレーから狼探すよりジェシカ吊りスタートで噛みで狭まった範囲から狼探した方が断然良いよな

なんでエリック視点だけ考えればいいのにヒューだけ特別視したの?

>占い両目線黒あるヒュー吊りでいいわ
勝ちが確定してるエマ目線を考慮した意味は?

>>789
たしかに逆ppが成立するならその進行は最も強いね。自分風の言い方ならエリック視点に2.5縄、エマ視点に1縄使える進行と言える
だがこれは知識だが、逆ppなんて成立する場面は殆ど無い
確定白がいたら成立しないし、確定白がいなくても投票先が見える村なら狂人が「片方は先に自分に投票して」と要求するテクニックがあって村は1/6しか勝てない

今回は前者が当てはまる。狼は占い噛み→狩(初日に露出してるらしい)噛み→霊噛みでグレーを噛まずに進行できるが
狂狼が残った時は最後の霊噛みでグレーを噛むことで安全にppできる

808: 2019/09/04(水) 17:23:03.28 ID:FOu/Tihva
>>803
勝ち確定のエマ目線を2日目時点で無視する理由は何よ?
エマの真偽を曖昧にする意味あるか?
ヒュー以外指定で得する理由は?
ヒュー放置するとしてエマ真路線でヒューを吊るタイミングは?

エリック真路線で進行しても別に構わんけど803の言い分って占いガン無視でグレーから黒探そうぜって意見にしか見えんわ
ゴミ理論って言ったのは間違い、そもそも論じゃなかったわ

791: 2019/09/04(水) 10:33:22.54 ID:nphVXzXur
どうしてデフォ村マンはいつもそうやって市民の狩COだの結果騙りだのスライドだのが大好きなんだ
狐もいないのに結果騙りとか重罪過ぎる

792: 2019/09/04(水) 10:37:44.22 ID:cBxci77Pd
その状況の結果騙りは死んでくれ

793: 2019/09/04(水) 10:57:54.30 ID:aOS/lvBQa
もうその話なんて議論するほどのことじゃないってわかってるよね?
わかった上でやってるんだよね?
目的を知りたいんだけど

794: 2019/09/04(水) 10:58:58.44 ID:aOS/lvBQa
しょうもない話でうまぶり大会しなくていいからむしろ滑稽なだけ

795: 2019/09/04(水) 12:19:03.60 ID:NWz/OnhDd
盤面濁るのはわかるけど
その状況で漂白する奴は少ないし例え漂白されたとして真の証明ができない以上騙り先が確定白とも言えないだろ

自衛保険掛けて狩人確定生存なら残りグレー吊りに持って行って狩人対抗来たら勝ち確なんだよな
仮に白吊りでもrppないし狼視点は狂残りだからログで透かしやすい

デフォ村は奇策大好きすぎだろってのもわかるけど
デフォ村だからこそだよね
決め打ち運ゲーするなら少しでも勝ちの目増やしに行って然るべきだと思うが

796: 2019/09/04(水) 12:44:49.27 ID:hDQFri59M
白吊りとわかってるということは霊能いきとるで、その場合狂人噛まれしかないよな。
1人残った占いを狼が噛むわけないんだから騙る意味なくね

797: 2019/09/04(水) 12:47:42.05 ID:NWz/OnhDd
残った占いが真狂わからず占い結果黒、で狼視点占い真の可能性あるから噛み切りに動かれて霊護衛なんてあったら運ゲーだよ

798: 2019/09/04(水) 12:52:43.55 ID:A0yJDsea0
それをやるには早朝ヒュー黒→霊結果白後にに「やっぱヒュー白、騙りました」ってことになるわけなんだが、そんな腐臭の漂った占い師を狩人が守ると思うのか?

順当に黒を出して「霊能はお仕事終わってるんで私守ってください」で済む話

806: 2019/09/04(水) 17:08:09.55 ID:NWz/OnhDd
>>798
いやいやよく読め

今回のケースとは別に
初日白吊り、狂ベグ噛みの場合だからな

807: 2019/09/04(水) 17:22:50.16 ID:AaQFGhT50
>>806
初日白釣りが判明するのは霊結果発表後だろって話だぞ

815: 2019/09/04(水) 21:03:05.79 ID:XnZ0jVQx0
>>807
だから白吊りだろうが黒吊りだろうが狂噛みの時点で結果騙り白
霊結果黒なら騙り解除○○黒なんで吊りでいいですでおしまいな

理由:狂噛みだが白吊りだったら噛み切りあるから自衛しました、黒吊りなんで騙り解除です、縄余裕あるはずなんで色見できますね、で終わり

818: 2019/09/04(水) 21:28:19.04 ID:AaQFGhT50
>>815
デフォ村の霊能は3日目に仕事なくなるんだから白でも黒でも生き残った占い護衛1択

その程度の理解もできない村なら騙りなんてなおのこと理解されないよ

799: 2019/09/04(水) 12:57:34.59 ID:dDdq6P+5d
順当にやるなら狩人マイク噛み→霊能噛みだぞ
他はグレー狭めるだけ

801: 2019/09/04(水) 13:32:43.11 ID:7O+hcTPF0
片白触れたら黒ロックしてくるガ◯ジ多すぎる
ガ◯ジャッジメントやな

802: 2019/09/04(水) 16:07:33.13 ID:DLtr85b60
あんまり強い言葉を使うなよ
ハゲに見えるぞ

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1566555015/