man_vs_ai_igo
487: 2019/08/30(金) 15:51:46.37 ID:rQvNanMR0
上級者(非初心者)に必要な資質
①正しい進行を理解する
②相手の目線を理解する(どの役職の視点で話しているのか)
③相手を論理的に説得する
④相手の思考レベルを把握する(白か黒かよりも)
⑤自分の考えの方が正しいと分かっていても村のレベルに合わせて柔軟に対応する

①~③までは余裕な人は多いと思うが④、⑤を理解して発言してるプレイヤーは
12B、16Aのでもほとんどいないな~って印象
逆村の上級ってレベルどうなんだろうな

502: 2019/08/30(金) 18:01:16.86 ID:PXAMsX3q0
>>487 ⑤が凄い分かる
12Bで狼が初日身内切り伏せ→3日目真占いと霊能がCO。当然霊結果は●
黒進行を理解してなかった素村2人と霊能が、真占いを「初日に出てこないから信用が低い、今更出てくるのは人外だ」って事でごり押しで吊る
そのまま黒進行を理解してない陣営PPで、狼騙りを妄信して狼勝ち

開始前に黒進行・白進行について書かれても、その有用性を終了後に説いても、何も聞かないんだよなぁ…
極端な例かもしれないけど、その程度の人が相手でも説得できなきゃ村は勝てないと思う所はあった

506: 2019/08/30(金) 18:11:09.16 ID:NLaoNxnNd
>>502
さすがに草

541: 2019/08/30(金) 22:56:51.20 ID:rQvNanMR0
>>502
これ、普通に黒貰い狼が抵抗しなかっただけで黒出した占い怪しくない?
普通なにかしら回避してくるだろ

489: 2019/08/30(金) 16:02:52.88 ID:EklmM1eir
④に関しては12Bでこそたまにあるぞ
プレイヤー全員◯沼のデフォ村と違ってプレイヤーごとに発言レベルが違うので
こいつの発言レベルで狼はないだろう、とか、逆にこんな間抜けな盤面を作る狼はこいつしかいない!とか
特に後者だと強いやつ同士は相互村認定して経費を殺しにかかる、経費狼がそれに抗えるわけもなく…

⑤に関しては何言ってんだお前?
自分の考えが正しいと思うなら村を自分の考えに沿った方向に誘導するのが村であって
目立つことを嫌って村に迎合するとか完全に役持ちですCOありますか?

491: 2019/08/30(金) 17:05:17.76 ID:rQvNanMR0
>>489
これはケースバイケースなんだよな
人狼だと思った奴を殴るのは必然だがそれ以外の村が考えてる進行とかそういうの
自分の正しい進行方向に誘導できそうかどうか考えて、村が頭固そうなら無理に押し付けると裏目に出る気がする

12Bで予告占いってのどれくらい村利あるかそんな分かってないんだが
初日黒凸でヒューがサンドラ黒、サンドラが占いCCO

マイク「サンドラはいまのとこ信用落ちる位置だから予告占いして銃殺してくれ」
メアリー「は?ゾーンとか予告とかいらねーんだけど!?マイク頭経費か?マイク吊り」

これで、村全体も予告要らん派が大半でマイクは狩だったがグレランで死んだ

492: 2019/08/30(金) 17:19:42.65 ID:2dSu6+ZQd
メアリーの頭が経費だな

人狼側は常に村より確定情報が多く、村が知らないうちにサンドラ真に気づいている可能性がある
だが村視点信用の薄いサンドラを狩人は護衛しないわけで、つまり狼視点サンドラは絶好の噛み時

予告占いで予告先とサンドラの2死体が出ればサンドラの真と対抗の偽が確定して狐も処理できるし、サンドラ噛まれて1死体でも予告先はほぼ非狐で見れるだろう
ありうるとすればサンドラ噛み合わせだが、すでに信用の低いサンドラの予告先に噛み合わせるならそれはそれで情報になるわな

493: 2019/08/30(金) 17:20:15.84 ID:2dSu6+ZQd
サンドラ噛み合わせ→サンドラの予告先に噛み合わせ

495: 2019/08/30(金) 17:35:19.11 ID:V2bKDstpa
もしかしてメアリーが人外なのでは

497: 2019/08/30(金) 17:47:17.18 ID:EklmM1eir
>>491
黒打たれCCOマンが予告占いを求められるのはいつものことだぞ
その状況で予告を求めたことが原因で吊られるなんてことはない

「ゾーン」とか言い出したならNGワード吊り発生するからどうせマイクが妖怪ゾーン男だったんだろう

499: 2019/08/30(金) 17:52:22.21 ID:NLaoNxnNd
>>491
色々ツッコミどころが満載なんだよな
確かにマイクの言うとおり、サンドラの真目はヒューより落ちるのは確かだが、予告するかどうかは占い師が自発的にやることでグレーのマイクから言うことか?ってのはある。
ただ、マイクの占いの信用落ちる位置だから予告して呪殺出してくれって発言は狩人にも見える位置なのにそこ投票する村は正直弱いよね
まあ、他のグレーにマイクより狩人目がいたらギリギリわからんでもないが

512: 2019/08/30(金) 18:45:27.72 ID:NLaoNxnNd
ちなみに狼全潜伏の視点で>>491の場面になってマイク吊れたらどこ噛む?
占いの予告はサンドラはしてない見たいだから無しってことで

539: 2019/08/30(金) 22:43:35.42 ID:rQvNanMR0
>>512
占い真狂ならサンドラ即噛みしちゃうかもなあ、狂人を真目に見せれる狼いたら強いんだろうけど

520: 2019/08/30(金) 19:36:19.68 ID:yNnzZr/ea
>>491
他の人の発言にもよるけどこの状況でマイクに投票するやつってどういう思考なの?
狩狐位置じゃんか

523: 2019/08/30(金) 19:45:48.71 ID:JPJdlHfX0
>>520
それなんだよね
俺はそこ怖くて投票出来ないな

501: 2019/08/30(金) 17:58:38.84 ID:V2bKDstpa
あとこれゾーンじゃなくて予告だろ
黒もらいccoで予告って実際どうなんだろうな

503: 2019/08/30(金) 18:03:57.65 ID:NLaoNxnNd
>>501
個人的にはやめて欲しいけど、黒貰った占い師が対抗が強くて、占い位置や発言で真取れる気がしないって感じて一か八かしかないって思ったならまあ仕方ないのかね?

504: 2019/08/30(金) 18:04:43.40 ID:EklmM1eir
そんなゴミみたいな12B見たことないけど
誰でも12Bかな?

507: 2019/08/30(金) 18:15:57.64 ID:PXAMsX3q0
>>504
昼間に建ってた、誰でも12B
部屋主が開始前に色々と書いてたのに全スルーしてたのはなぁ…
ちな、霊能は「黒進行の時は霊能は伏せる事」は分かってたけど「占いも伏せるって事」は知らなかった模様

508: 2019/08/30(金) 18:18:07.22 ID:NLaoNxnNd
誰でも12Bはデフォ村より魔境だとあれほど

509: 2019/08/30(金) 18:27:12.98 ID:EklmM1eir
なお初手黒出されCCO占い師が予告占いをするのは普通
なぜかって黒出され占い師は信用勝負にほぼ負けるから
予告呪殺成功するか対抗がセルフ破綻でもしないと勝ち目がない

511: 2019/08/30(金) 18:42:42.61 ID:NLaoNxnNd
>>509
それ対抗のレベルによるけどね
対抗偽占いの発言で弱いと見て、占い位置と理由で真目取れる自信あるなら予告しなくてもいいんじゃない?
まあ、J鯖の連中がそこまで出来るかって話なるかもだけど
そもそも、その状況だと予告しても真確定出来る場面になることがそうそうないし、狼が霊噛みとかしたなら別だけど

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1566555015/