ojisan2_shock
2: 2019/07/08(月) 07:59:20.21 ID:9o5UgigmS
初日呪殺=確定で真占い師が存在する
占い師を真確定させることだけは絶対に許されないので、まともな狼ならば初日呪殺に備えて1人は騙りに出す
占いが欠けていないことでJ鯖の場合で狂欠けの確率は1/7に上昇するし、どうせ狼が占いに出るし出たら邪魔になるし、ということで潜伏を決め込む狂人も多い
たとえ狼の作戦が全潜伏だったとしても初日呪殺に備えて騙り準備は必須
そういう事情で初日呪殺2-1はほぼ真狼で見ていい、初日の経費吊りで狼が釣れたとかなら真狂も一考に値するがな

というかこの傾向は他鯖の方が強いんじゃないか?
Jと違って他鯖だと呪殺対応文が必要になるし、狂人だと呪殺対応が間に合わない可能性が大きいからな

4: 2019/07/08(月) 08:55:29.30 ID:4nu0ZADF0
というかJ鯖の12Bなんて初日呪殺でなくても2-1ならだいたい真狼-真だぞ
占い真狂はベグで真を殺しさえすれば強いんだけど狂人を使い捨てにする作戦になっちゃうしベグが通るとも限らん
真狼にしたほうが誤爆の心配ないゲームメイクしやすい占いを急いで噛む必要がないし楽
グレー尻尾付きが減って真占いが人外を探しやすくなるのも強いし潜伏狂人が強い
別に狂人と被って3-1になっても12Bならあまり問題ないから狼が1匹は出てくる

5: 2019/07/08(月) 08:56:25.54 ID:4nu0ZADF0
ミス、探しにくくなる、な
怪しい奴がいても潜伏狂人が怖くて占えないとかあるし

6: 2019/07/08(月) 10:40:55.36 ID:2YFhqKA/S
まあ、初日呪殺で狂人欠け又は潜伏されて1-1になる可能性あるから狼は出たいわな
だからといって、内訳ロックするのはあれだけど

7: 2019/07/08(月) 12:06:16.33 ID:X3NhLBSo0
天下のるる鯖だと12Bの2-1は真狂のが多いけどJだとなんか狼やたら出るよな
その場合のゲームメイクは狼的に狂いない前提で進めるし狂が人外臭いなら狐読みで噛んでしまう場合があるから個人的に騙りのがありがたいわ
大体J鯖で狂でうまく占い吸って狼だけに狂アピできるやつなんかほぼいないんだからそれが出来ないなら騙るよって思う
狂が強いなら圧倒的に真狂-真のが強いしな

8: 2019/07/08(月) 12:26:21.49 ID:2YFhqKA/S
12Bで占い2-1で狼視点真狂見えるならベグ噛み安定まであるし

9: 2019/07/08(月) 12:49:10.47 ID:9o5UgigmS
狂人が強いなら、という前提が既に真狂の欠点を表してて、狂人が弱いと真狂は大して強くない…というか噛みに参加できない狂人の身で真との信用勝負に勝つのがそもそも苦しい
結局狂人の騙りなんてアテにならんのでベグで占い機能を破壊してしまおう、ということになるわけだ
当然狂人欠けてたらお通夜
るるですらそんなんなのにJの狂人なんてアテになるわけがない、というわけでJでは真狼が大流行
狼なら真占い師とも戦えるし、負けても潜伏狂人さえ生き残ってれば逆転勝ちを狙える

真狂狼になっても狂狼のどっちかが信用勝負に勝てば勝ちが濃いしな

11: 2019/07/08(月) 13:17:18.31 ID:wgFu6gBUS
>>9
潜伏狂が生き残るならっていう前提が既に欠点を表していて信用負けたら狩抜きできていないなら負け
狂がアテにならないなら潜伏狂なんぞアテにしてるとかいう矛盾を起こしてる時点で察し
真狂狼の3-1ならグレラン→占い切り→占い切りになるわけですが、真も狼引くまで狐目なんて占いはしないことから狼が信用勝っていても盾進行になりグレー2分1がいいところ
グレー2択盤面を作れてるなら狼として上々ではあるのですが狂が信用勝ちのが色々メリットがあるのは言うまでもない
でも狼が信用に勝つ前提なら騙り出た方が安定することは否定はしませんね

23: 2019/07/08(月) 14:32:07.93 ID:9o5UgigmS
>>11
狼が信用勝ちするルート、信用負けして真噛みを通すルート、潜伏狂人とLWでPPするルート、LWが真に殴り勝つルートの4つで勝ちを追えますよね

全部負けたらそりゃ狼が負けますよ必勝法なんてないんですから当たり前です、おうむ返しして何を主張したいんですか?
あと潜伏狂人って初日に吊られない限り割と生き残るので信用勝負とじゃ難易度が違います

14: 2019/07/08(月) 13:26:16.59 ID:2YFhqKA/S
狼の占い騙りが負けた時点でほぼ勝ちがない状況からの一発逆転が潜伏狂人だからな
>>9もあくまで逆転って言うてるし
そんな薄いのまで欠点まで言い出すと切りがないわ

10: 2019/07/08(月) 13:08:09.39 ID:4nu0ZADF0
狐って村と同化してる印象あるけどな
人外臭さはあまり出さないでむしろ村勝利のために積極的な発言を見せてくれることも多い
頭おかしいこと言ってるやつはだいたい素村か狂人

13: 2019/07/08(月) 13:23:18.40 ID:MBF/0G/FS
前スレでどうせ真狼だろ発言はゴミだよ的なことを申したものですが
流れは読んでませんがどうせ真狼だろという発言がゴミなのはなぜかというと
このゲーム狼目線内訳を偏らせた環境が強くない、そして偏った環境の時にそれとは違う内訳を作ると有利だからなんですね
真狼と真狂どちらの方が合理的か?その答えは真狼でいい
じゃあ真狼の割合100%が強いのかというと、村に内訳がバレるだけで損してるからゴミ
真狼が多い環境だからこそ狼が潜伏して狂が出る陣形が成立したらそれだけで有利なんだよ
狂が犠牲になるとか書いてるのが見えたけど偶数進行で真噛み狂吊りも狂噛み真吊りも狼目線神展開でしかない
同じことはデフォ村でも言えてあの環境で真狼は相当強い

15: 2019/07/08(月) 13:28:28.66 ID:MBF/0G/FS
まあるる鯖でもある強い有名プレイヤーが狂で初日銃殺で占い出たら何故か村が終わった後に他の奴に少し叩かれてるみたいな現象を見たけど
そういうのに比べてもジャッジメントは相当考えが偏ってるよ
るる鯖は強い意見、ある意味宗教を持ち合わせてる人はいてもなんだかんだ違う宗教の人が共存してて色んな進行が発生してるけど
(ex.占い決め打ちのタイミングがるる鯖では推理や進行役の思想によって毎村違ったりしてる
占い決め打ちのタイミングに自由度があるのはジャッジメントとルールが違うからでもあるが、
俺の予想だとジャッジメント民は引き分けありのルールになっても占い決め打ちのタイミングを固定する)
ジャッジメントはマジで毎回同じことしかせず違うことをする奴を排他しようとするからな

12bガ◯ジ向けにいうなら、そこらへんで一番目立つのは潜伏役や非役の動きに関して意味不明な拘りと風潮があるけどプレイスタイルの違いであることを認識しろって話
他の配役だと話は全然違ってくるけど他の配役でもそう

18: 2019/07/08(月) 14:19:42.69 ID:4nu0ZADF0
占い決め打ちのタイミングなんて2-1なら基本3日目ですよ、るる鯖でもどこでも同じです
決め打ちが延期されるのは霊ロラ初手黒吊り狩人CO吊りなど2回の吊りで人外が吊れた可能性が高いか平和が出た時ぐらい
これは吊り余裕の問題なので、この原則を破ると狼が何らかの理由で辻褄を合わせてくれない限り村負けです(例:狐噛み合わせ、狂噛み、狐盾etc…)

24: 2019/07/08(月) 14:43:49.36 ID:MBF/0G/FS
占い決め打ちが3日目ってのを本気で言ってるんだとしたらただのるる鯖エアプだけど
実際グレーから1狼吊れれば占い決め打ち発生せず引き分けが取れる可能性がある時点でグレー吊りは考えられる

25: 2019/07/08(月) 14:50:48.94 ID:4nu0ZADF0
るる鯖の場合狼は実際に騙るかどうか問わず騙り準備必須だけどな
全潜伏を選ぶ狼も騙り準備はしておく
狼は2人で9人分の占い文を用意すればいいけど狂人は1人で10人分用意しなきゃならん
狂人が呪殺対応失敗することも十分ありえるからな
だからこそ初手呪殺が発生した場合狼が必ず出てくるので狂人は黙って潜伏していろ、って話になる、出しゃばり狂人がドヤ顔呪殺対応したらむしろ怒られる

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1562514641/