e-learning_smartphone_whiteman
792: 2019/07/03(水) 13:53:26.07 ID:k1rtwpJBS
J鯖で8CFO出来ない仕組みだれかわかりやすく教えてくれ

795: 2019/07/03(水) 14:25:03.13 ID:NUhV6HIz0
できないというより市民欠けがないからゲーム性が少し変わる 個人的には確かに少し物足りないと思う
市民欠けがないから村視点考えるパターンがぬるい感じがしてつまらなくなり
狼視点確定市民ができるのを防ぎたかったら市民騙りが必要になるから戦術の幅が偏るのがつまらない
市民欠けがない理屈は、初日犠牲者方式の役欠けでは
占霊狂狼狼双双村(8人)から1人噛まれるから欠け率は占、霊、狂、村それぞれ1/6 双子1/3 だが
Jの役置き換わり形式だと占霊狂狼狼双双(7人)から狼以外の1つの役が村に置き換わってゲームが始まるから
欠け率は占、霊、狂それぞれ1/5、双子2/5 で
市民に必ず何かが置き換わる以上市民が確定で存在する

796: 2019/07/03(水) 16:03:17.46 ID:k1rtwpJBS
あぁなるほどJはモブ爺役職じゃなくて役職が市民に置き換わる方式だから確定で市民置換で役欠けが発生するってことね
ありがと

797: 2019/07/03(水) 16:58:53.42 ID:o4jY+CMnS
へー、そんな仕様やったんか知らんかった

798: 2019/07/03(水) 17:26:00.61 ID:5st+FbMcS
役欠け設定でも欠けないことはあるけどそれはモブじいと市民枠が入れ替わっただけで
市民枠がもともと入ってない場合は確定で欠けるってことかなるほどなぁ

799: 2019/07/03(水) 18:12:16.02 ID:GI4OFryDS
だからJの12Bはショニカス率が他鯖より高い

800: 2019/07/03(水) 19:05:03.19 ID:uVPKZfyVS
欠けはモブ爺込みの配役じゃなく既にある役職に上書き=酔っぱらいみたいなもんなのか

801: 2019/07/03(水) 19:33:23.14 ID:dKFVavLR0
モブ爺役職で欠けになると
モブ爺が狐の時は襲撃されずに
一緒に話し合いに参加しちゃうからな

802: 2019/07/03(水) 21:45:57.70 ID:Z+6K6TN30
だから欠けの対象は参加者+市民1から選ばれるシステムに変更するように運営に何度もメールしてるんだけども。
やっぱ要望が少ないから中々対応してくれないのかねぇ。

803: 2019/07/03(水) 23:50:43.49 ID:NUhV6HIz0
参加者+市民1から選ばれるシステムって前例がなさそうだし、役置き換わり形式なら今のルールの方がわかりやすいんじゃない

805: 2019/07/03(水) 23:56:25.87 ID:6pOrISh+0
>>803
他の一般的な鯖では
11a 占霊狩村村村村村狼狼狂
のうち第一犠牲者が狼以外の役職で死亡するじゃん
Jでは11aの部屋構成を見ると占霊狩村村村村狼狼狂の10人部屋になってるがそれは霊の置換システムを採用してるからこの部屋構成にしないといけない。
ここで+村から欠け候補が決まるシステムを採用すれば本来の欠けシステムと全く同じ仕組みになるってことだよ
合ってるよね?

809: 2019/07/04(木) 01:28:02.72 ID:+VXFpNPC0
>>805
「本来の欠けシステム」ってなんですか…
市民を1人追加してから置換するなんてシステムは歴史的にないし、そのシステムにする合理性は市民が入ってない配役において確かに認められるから別に否定はしないけど
自然な欠けの作り方ではない(なぜ1人市民を追加するの?ってなる)
一方役置き換わり形式の欠けは今までの人狼においてごく普通のシステム
もし仮に今までなかったシステムだとしても自然な欠けの作り方の1つだと言えるし、そのルールをジャッジメントは採用しているというだけで
他のルールに性質を近くする理由はない

812: 2019/07/04(木) 05:36:40.20 ID:o8VypPCr0
>>809
ジャッジメント形式の配役表示だと市民が1人少ないってだけで
そもそもその追加される市民は元からいるんだけど

825: 2019/07/04(木) 11:52:07.17 ID:+VXFpNPC0
>>812
何言ってんだこいつ

826: 2019/07/04(木) 12:09:49.74 ID:fS28xbC2S
>>825
役置きかわり形式が普通の欠けとか何言ってるんですかね
11人スタートなのになんで12Bって呼ばれるか分かってるんですか?
本来は12人スタートで、初日犠牲者に尻尾付きを除いたなんらかの役が割り当てられて噛まれるから11人スタートになって役欠けが発生するんですよ?

とここまで書いて気付いたけど文体的にいつものバカだった

827: 2019/07/04(木) 12:31:26.33 ID:+VXFpNPC0
>>826
それは12bが初日犠牲者方式の鯖での配役名だから、に過ぎないんですけど…
役置き換わり形式の話してんのに尻尾付きだの本当は市民が1人多いだの見当違いなこと言ってるお前がバカだろ

828: 2019/07/04(木) 12:38:05.40 ID:fS28xbC2S
>>827
じゃあ役置きかわり形式の鯖ってどこにあるのか教えて?
メジャーな鯖はことごとく初日犠牲者方式だし対面人狼でもそうなんだけど?
というかそもそも役欠けという概念が「初日犠牲者が役を持っていたら?」というものなんだけど

829: 2019/07/04(木) 12:52:24.58 ID:+VXFpNPC0
>>828
ただの無知なのはいいけど
お前の主張したいことがそれなら尚更>>826って頭悪いですね 最初からそれ言えよ

役置き換わり形式の欠けを採用している例:
・棋士の人狼、人狼最大トーナメント、アプリ牢獄の悪夢(前2つはこのアプリを使用してるから)
開発者が対面人狼をやってきた人だと思うから対面やってきた中でその方式が一般的だったんだろ

どのくらい採用されてきたルールかは知らんが、>>809に書いたように珍しいルールだったと仮定しても主流のルールに合わせる必要は一切ない
役置き換わり形式の話をしてるのにモブ爺が~とか言っちゃう、ルールの恣意性に対応できないお前みたいなバカが面倒なことを除けばな

831: 2019/07/04(木) 13:16:39.44 ID:RRtzayKJS
>>829
役置きかわり方式が一般的だったとしたら今まで8cfoなんていう配役遊ばれてこなかっただろ
言っとくが鈴木カズはほぼエアプだぞ人狼スポーツの配役なんかネタ配役か疑うレベル
今までどの鯖見ても役置きかわりではなく初日犠牲者方式
12bとは12人村で1日目の夜に食われて2日目の11人からはい第一犠牲者亡くなりましたね人狼いますね議論しましょうねで始まるゲームなんだが

役置きかわり方式を採用している以上初日欠け役を入れないと8cfoを通常の鯖と同じようにプレイすることはできないし、他の配役も欠け確率が変わってしまう
であれば、欠け対象を部屋設定の配役に素村を足したもの置換してどれか1つがかけた配役を分配すればこれまでの第一犠牲者方式と見かけ上全く同じ条件で遊べるっていう話

そりゃ第一犠牲者方式に変えれば簡単に問題は解決するけどシステム一新するよりこのアイデアの方が合理的だってこと

835: 2019/07/04(木) 13:31:30.39 ID:Zyy2+dFQS
>>831
思い込みが強いタイプだねお前
システムやUIがバージョンアップする度に文句言ってるタイプだろ
恣意的な違いを必然的な違いだと思い込んでしまう

> 役置きかわり方式が一般的だったとしたら今まで8cfoなんていう配役遊ばれてこなかっただろ

ガ◯ジアピールやめてください 初日犠牲者方式の鯖で8cfoが遊ばれてきただけ、ですよね

> 12bとは12人村で1日目の夜に食われて2日目の11人から

12人村なのは初日犠牲者方式だからというだけ

> はい第一犠牲者亡くなりましたね人狼いますね議論しましょうねで始まるゲームなんだが

牢獄の悪夢やジャッジメント、あるいは欠けなしの鯖ではプレイヤーと特に対等な関係があるわけではなく役という概念もないNPCの初日犠牲者がなくなったことで人狼の存在が知らしめられ
議論スタート、という設定 なんらおかしくないね

> 役置きかわり方式を採用している以上初日欠け役を入れないと8cfoを通常の鯖と同じようにプレイすることはできないし、他の配役も欠け確率が変わってしまう

初日犠牲者方式の鯖を基準にする必要がない

> そりゃ第一犠牲者方式に変えれば簡単に問題は解決するけどシステム一新するよりこのアイデアの方が合理的だってこと

これが一番分かりやすく頭が悪いな
初日犠牲者方式にするのも市民を1人追加した中から置換して市民を1人消すとかいう無駄に遠回りなシステムもほぼ変わらないし
そもそもシステムを初日犠牲者方式に変えるなんてクソ簡単
置換のシステムを書けるんだから当たり前だよね…

839: 2019/07/04(木) 13:46:00.25 ID:RRtzayKJS
>>835
このガ◯ジは一体何を主張したいんだ^^;

844: 2019/07/04(木) 13:55:04.61 ID:Zyy2+dFQS
>>839
お前が言ってることは今までいちご味食べてきたからりんご味は嫌だ!ってワガママを言うガキと同じ
これも公理だけどな(キリッ とか言っちゃう奴と同じ主張をしてて恥ずかしくないのか?

845: 2019/07/04(木) 13:58:19.11 ID:RRtzayKJS
>>844
やっぱお前はそういう主張だったのか…w
お前は欠陥システムが今までのシステムと対等だと思ってて、なおかつ置き換え式が対面でもメジャーで広く使われてたと思ってたのかw
いちごとりんごの関係と第一犠牲者方式と置き換え方式の関係が同じだと思ってんならおめでたいな

847: 2019/07/04(木) 13:59:25.40 ID:RRtzayKJS
>>844
猫欠け置き換え欠陥エアプ式が大好きなんですね

804: 2019/07/03(水) 23:56:05.61 ID:rcxcJtQ1S
スタミナ制にしてるから
初日朝に問答無用で殺されるとクレーム来るんじゃないかと
狐溶けは仕方ないとしても

806: 2019/07/03(水) 23:58:08.49 ID:6pOrISh+0
>>804
あぁそういう解釈されてるのか
システム上部屋構成+村を欠け候補として残った役職を参加者に分配するシステムだと捉えられると思うんだけど普通は

807: 2019/07/04(木) 00:46:11.92 ID:svLxOny+S
噛めない役職が欠けるのやめろや

808: 2019/07/04(木) 00:54:26.45 ID:l+NwmbKR0
猫欠けってなんやねん

810: 2019/07/04(木) 01:30:30.82 ID:+VXFpNPC0
というかそれだったら初日犠牲者方式の欠けありにして欲しい、って要望でいいと思うんだけど
猫欠けは残したまま欠けの確率や市民がいない配役の欠けは自分の慣れてるルールでやりたい、って要望があるならともかく

815: 2019/07/04(木) 07:04:36.87 ID:jf8DOd+J0
役職欠けありでも、50%の確率で欠けが発生するように変更すればいいんじゃないか?
それなら、モブ爺が市民の可能性もあり得るから、普通の8CFOが出来ると思う

「100%の確率で、役職の一つが市民に変わる」から、「50%の確率で、役職の一つが市民に変わる」だけなら、システム的にも難しくなさそうだし

830: 2019/07/04(木) 13:07:07.58 ID:PoAupfI3S
8cfoの魅力の一つだからな市民欠けって

832: 2019/07/04(木) 13:19:54.28 ID:RRtzayKJS
たしかJと同じく牢獄の悪夢も元々欠け実装してなくてアプデで追加したんじゃないの?

834: 2019/07/04(木) 13:24:45.75 ID:J+GOUO660
対面人狼の場合山から尻尾カードを抜きだして、残ったカードから1枚をランダムに除外して尻尾と混ぜて配るから初日犠牲者方式ですよ
あと牢獄の悪夢とかいうクソマイナーな奴持ち出してドヤってるところ悪いけど、あれは初日犠牲者という概念ないし尻尾は欠けないから、サイコは欠けるけどな
猫が欠けるとかいう珍仕様はJだけです

836: 2019/07/04(木) 13:32:27.77 ID:RRtzayKJS
まず1日目があってみんながワイワイ談笑やらなんやらしてたところに夜の襲撃があってうーわ人狼いるわってなって2日目から議論が始まるってのが本質だからな
カズが手がける人狼スポーツもおそらく欠け確率から置き換え方式
議論スタート→1日目!wだからな

843: 2019/07/04(木) 13:53:07.89 ID:RRtzayKJS
Jの欠けシステムはまごうことなき欠陥システムなんだよ
鈴木カズの牢獄の悪夢も人狼スポーツも同じ
スポーツなんか
御三家3w2k+吸血鬼(占って溶けない、襲撃で死亡)の15人村、欠けあり、レンガ有り
とかいう頭おかしいレギュが普通に存在するレベルだからな

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1560319062/