cardgame_card_dasu
743: 2019/03/17(日) 22:23:18.79 ID:vs/TIzSB0
平和村で霊を出すか出さないかどっちがいいの?
基本的に平和村だと霊を出すのが当たり前だと思ってたけど、今日ある1人が平和村で霊を出すのは悪手と強く言ってきて初日議論になったんよ。

理由は霊を出してしまうと抜かれるから。守り位置が増えてしまうから。

との事だったんだけど、結局どっちが正しいの?
ちなみに霊出しを反対してた人は真占。

761: 2019/03/18(月) 03:14:11.10 ID:PKNRlcTEM
>>743 平和盤面なら霊能伏せはありえないよ
もちろん無駄占いを防ぐためっていうのもあるけど、そもそも平和で狼はまず霊能を噛む余裕はない。
占いが確定しているのであれば霊能は確定村の進行役くらいしか仕事はないし、占い位置が透ける懸念から占い先吟味に専念、霊能に進行や指定を任せたいのが基本的に真占い感情のかな
守り先に関しては確定占いに絶対鉄板固定 霊能出してもし人外が対抗出ればロラで村有利だし

764: 2019/03/18(月) 10:06:29.61 ID:mC9kSlFYd
>>743
平和で霊能伏せはマジでありえないわ
平和で霊能を守らないといけないって考えてる時点でアホな占い
霊能の存在価値は占いの真偽をつけられることであって、占いが確定してる平和じゃゴミ以下の存在
むしろ霊能噛んでるようなアホ狼がいたら村ほぼ勝ちだろうな

745: 2019/03/17(日) 22:26:10.79 ID:wUUCz3XId
無駄占いって概念が無い最強占い師さんなんでしょほっとけ

762: 2019/03/18(月) 07:01:24.81 ID:aPR9zC4fd
狩人噛まれる可能性上がるから個人的には平和村だと霊能は出したくない派

766: 2019/03/18(月) 14:26:48.03 ID:qxt8ra+Wd
>>762
霊塩で初日に狩吊られる確率が12.5%から14.3%にアップ
一方で狼吊る確率も25%から28.6%にアップ
初日狩つられなかった場合夜に狩噛まれる確率は

村吊りの時
霊潜伏→20%
霊塩→25%

狼吊りの場合
霊潜伏→16.7%
霊塩→20%

霊塩の場合初日に狩消える単純確率は

14.3%+0.853x0.714x0.25%(15.2%)+0.853x0.286x0.2%(4.9%)→34.4%

霊潜伏の場合の初日狩消える確率は

12.5%+0.875x0.75x0.2%(13.1%)+0.875x0.25x0.167%(3.7%)→29.3%

つまり
霊塩は狩初日に消える確率が約5%あがり、初日狼吊れる可能性が3.6%あがる

そして翌日の占いで黒でる確率が
初日村吊りの場合28.6%から33.3%にあがり
黒吊りの場合で14.3%から16.7%にあがる

総合的に考えて確率的な損得の点でも、1番重要な占い位置1つつぶして占いなしで確定白作れる点からも

霊塩以外の選択肢はない

763: 2019/03/18(月) 08:12:38.44 ID:4KaiLCX7M
普通村で占い真となった村なら最初に狩人目噛んで次の日に占いチャレンジしないと狼詰みになるから

765: 2019/03/18(月) 12:38:32.78 ID:VciEs+6x0
霊能伏せいう雑魚よくいるよね。自分が雑魚なの自覚しとらんやつばっかだから言っても聞かないし

767: 2019/03/18(月) 16:25:14.27 ID:2lo+ydrRM
平和といえば1-2盤面の霊能ロラではなくグレー詰めようという議論が起こる事と占い結果白伏せの文化 この二つだけは解せない
霊能対抗に狂人ってのは濃厚な盤面かもしれんが、放置するって事は狂人決め打ちだし しかもその狂人は何を思ったか占い騙りに出てないような人でしょ?霊能真狼なんて全然あり得るのに狩吊るリスクまで背負って放置は無い
2-2盤面だと真狂-真狼の状況は体感50%以上ある印象だしそもそもグレー詰めって言ってる人が非狩なの透けるよね
グレー詰めorロラ完遂の議論によって狼目線狩も透けやすくなるし、何故かグレー詰め提案した人は村だろうと特に初心者部屋ではなりがち
グレー詰めは村利ない、提案した人は村目取ろうとした狼目高い。霊能ロラ完遂が最善手 と言ってる狩が初日に吊られたりするのが目も当てられん
白伏せに関してはメリットが一切感じられない まず3dで占い噛めないと狼は詰み
自分が確定してる占いだったら占い結果黒だった場合のみ白伏せと言って話し合いの後半に本当の結果出すよ その日の夜に噛まれても、その日のログであとの村に任せられる

772: 2019/03/18(月) 19:45:23.24 ID:WeMNQsK60
>>767
平和で1-2のときに意図的に市民柱させようとしてくる進行いるが
これって期待値てきにどうなん?

霊ロラを上回る利点ある?計算してないとわからんが

776: 2019/03/18(月) 20:11:08.69 ID:xwubmH5zM
>>772 恐らく霊能狂人決め打ちかつ狩保護のつもりなんだろうけど、自分的には結局グレー詰めも柱要求もあんまり変わらないと思う
柱で吊った人間が白で霊能に狂人とみるなら、3dは村側絶対間違えられない ただ前日に吊られたのは非狩だという情報はある
霊能は絶対に放置すると決め打ちするのであれば普通にグレー指定するよりは柱募った方が良いのかもしれないけど、そこまでして霊能放置したいか?と思うよ
結局狩が初日の白先にいたりで運による要素はあるけど、基本的には露出している人外を確実に1枚落とす方が安パイだと思ってしまうな

768: 2019/03/18(月) 16:33:32.26 ID:2lo+ydrRM
霊能ロラ完遂の流れで永遠に霊能対抗の真偽について考察しているグレーと、進行論に関して民意に反する意見だからってだけで黒塗りする人(何故その提案に村利が無いか根拠を示さない黒塗り)
これらの行動をする人をまず占うようにしてる 白だったらガッカリするレベル
長々と書いて村利なくてすまんが、デフォ村での平和盤面でほとんどの村で思う事だからみんなの意見が知りたかった
特に自分が村で1-2の時グレー詰めようと提案している人の意見

769: 2019/03/18(月) 17:17:58.21 ID:eKElbLC8a
霊能いらんしグレー圧迫噛み位置誘導意味も込めて出たほうがいいな
一日狩り守れるんだ誇って噛まれろ

773: 2019/03/18(月) 19:48:54.69 ID:G5RmsCGf0
1-2なら狩人保護の観点から霊ロラしながら占いで黒当てるゲームでよくないか

774: 2019/03/18(月) 19:51:58.88 ID:mC9kSlFYd
>>773
狩人保護兼霊能狼対策として霊能ロラはありっちゃありなんだけど、正直7割霊能対抗は狂人だろうし縄の無駄な気がして嫌なんだよな

777: 2019/03/18(月) 20:12:58.58 ID:aBogykEW0
>>774
平和は狩吊らないことと狂人消すことが大事
黒は占いで確定で吊れるが狂人は白だされたら絶対吊れないわけで(噛まれてくれるの期待するしかない)
それと後半ラスウルになった時にみんな狂人のこと忘れて安易に○○ △△ロラで勝ち確みたいな言い方する
ロラで最初に吊られるやつが村なら負けもあるのに
だから狂人確実に消えてるというのはかなり重要な情報

まあ占い先と噛み先の合致具合にもよるが、2日目の夜に占い抜けないとほぼ狼は負け確なのが平和
つまりそれまでに吊り2噛み1の3回のチャンスで狩抜かないとキツイ

霊ロラすると、霊狂だとしても
初日の夜の1噛みにかけるしかない

778: 2019/03/18(月) 20:28:05.13 ID:Z009hwzfa
>>774
まず1-2で霊能に狂人とか狂人無能ってレベルじゃないぞ
狂人のお陰で占いの真確定させてる上にその張本人もロラされる運命なんだから
むしろ7割以上霊能に黒の方が可能性としては高い

783: 2019/03/18(月) 21:30:22.04 ID:G5RmsCGf0
>>774
霊能狼の可能性をゼロにし、霊能狂人ならば霊能ロラすれば占い師が出した白を完全に村と見れることが大きい

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1548676966/