school_class_aseru
363: 2019/03/13(水) 18:11:11.91 ID:ar9IazsIr
村スラは占い師等々を真確定させる事が出来るので村利だわ。
村スラ先の役職で進行に自分の役職を暗示させたり人狼を欺く事も出来る。
猫又が村スラ先役職を恋人にしとくと噛まれる可能性が高い。盤面にもるし、最善の村スラ先役職は各々で見つけるべし。

364: 2019/03/13(水) 18:15:08.90 ID:0ujHGHfR0
>>363
それ相手が初心者だから通用するだけなんだよなぁ
初日占い3人出てきて一人がスライドしたら
俺ならまずそいつを最初につるわ
占い狼がスライドした可能性の方が高いからな

367: 2019/03/13(水) 19:13:04.98 ID:gTlHUqu2d
>>364
えぇ?
そこでスライドすんのはどっちかというと狂人だろ
占い狼でてくるやつは占い3でも構わないからでてくるんであってさ

370: 2019/03/13(水) 19:38:18.30 ID:ar9IazsIr
>>364
狼は>>367の言う通り3-1でも構わないから(逆に言うと3-1にしたいから)出る訳。その盤面でスラする人外は狂人な。

373: 2019/03/13(水) 21:03:14.44 ID:+IkY5BYr0
てか>>364の言う通りスラで平和村なんて初心者相手以外でなるわけ無いんだから>>363の言う利点は無いようなもん
初心者限定で利点はあるとも言えるけどそんな初心者相手限定で通用する戦術をさも普通の戦術のように語るのはどうなのかね?

これは個人的な意見だけどこの程度のことがわからないプレイヤーは経費位置でしかないから初日吊りだわ
半年以上前だったらスラは初日吊り位置じゃない!って風潮だったけどねw人外に利用され過ぎて廃れたけど

374: 2019/03/13(水) 21:10:39.85 ID:NKDyTm6Xr
>>373
初日吊りの基準は「寡黙か否か」。スラどうこうで決まる話じゃないんだよなぁ。

376: 2019/03/13(水) 22:01:32.58 ID:+IkY5BYr0
>>374
なぜ寡黙を吊るのか?理由は色とかラインとかが生かしておいても見えない上に、もし残してsg位置にされた時考えも無ければ反論もろくに出来ないからノー考察のくじ引き人狼になる
無駄スラで悪目立ちした人はその時点で色は見えないし占いも色見づらいから速攻吊るべき、スラなんて意味ないのに自信満々にしてる時点で殴り合いになった時勝てるとは思えんわ
そう言う奴に限って自分軸でしか話できないし

377: 2019/03/13(水) 22:23:46.10 ID:GAcBwESv0
>>364
280前COの280スライドなら狼追わないかな俺は
占い狼が31嫌ってスライドは考えづらい、SG待ったナシな行動だから進行によっては即吊りもあるのにスライドは自滅行為よね
まあスライド狼普通にありえるから最終局面で吊れるようそれとなく促すけどね、他に黒位置見えなかった場合

366: 2019/03/13(水) 19:09:28.41 ID:gTlHUqu2d
>>363
なにそのムーヴ
そんな噛まれる気満々のやつとか猫又透けるやん
猫又の振りした猫又かと逆に疑うレベルだわ

371: 2019/03/13(水) 20:50:15.53 ID:NiavGoZ1a
村スラが盤面を濁すとか言ってる馬鹿よくいるかお前のその発言こそ盤面濁すんだよ。
ってかそれぐらいで濁って見えるなら戦力にならないから吊りな

378: 2019/03/13(水) 22:33:50.09 ID:+aTlVzPra
>>371
人狼ゲームは盤面整理した方が強いので
村スラするような経費は邪魔なだけなので
むしろ3-1でスラするのが狂人というがそんなことはない狼でもする奴はする。
何故かわかるか?村スラしても吊らない奴が一定数いるからだよ
村スラ=即吊り これを徹底すれば人外、特に狼は村スラしにくくなるわけ

で、村スラするような奴が戦力になるのか?把握漏れや視点漏れするような奴がやる印象だが

人狼なんて盤面整理、人間心理、確率論、考察、投票
これだけしっかりしてれば良いゲームなんだが?

380: 2019/03/13(水) 23:13:57.61 ID:nYMFwpyV0
>>371
盤面濁るような発言が起こるようなことしてて村利なくない?

372: 2019/03/13(水) 20:55:07.71 ID:xs1bvKaVd
真面目に言うと村スラは最終的に詰めても時間の無駄になる戦術
当たり前に行われず、一定数に忌み嫌われているからこそスラ派の主張は成立するわけで

その構造に気づけてない時点でやってる人狼鯖はレベルが低いし、やってる人間もまぁチンパン

379: 2019/03/13(水) 22:35:33.25 ID:+aTlVzPra
>>372
有能、ほんそれ
村スラに利益あると考えてる奴は納得させられるだけの説明をしろ

381: 2019/03/13(水) 23:20:03.08 ID:NKDyTm6Xr
>>379
村スラにより占い師の真が確定する場合がある為必要

占い師塩3名

狂人「狼出たのかな?んじゃスラするか」

狂人スラ、1人村スラの場合占い師確定

複雑な部屋の場合2-2なのが霊能者からのスラが成功すれば2-1。霊能者進行が可能になり吊った人の色も確定。パン屋出さずに済む。

賢者からのスラは、妖術師の初日結果騙りに、妖術師「◯◯(対抗)妖術師」というものがある。これは初日から狼を囲いたくない時や、1回分占い結果を稼ぎたい時に使われる。
対抗がスラの場合、真賢者は280以降塩する為、妖術師破綻を誘える。

384: 2019/03/14(木) 00:08:56.94 ID:AGDbx1+w0
>>381
複数人占いが出たから狂人がスラするかって考えは捨ててくれ、3-1ロラスタートでも黒吊り人外不利になるわけないのは散々話されてるんだからイケスラなんて言う初心者相手限定で発生する特殊な状況を挙げないでくれ

霊能確定スラは狼がやることも念頭に置いてくれよな、占い位置からは外れるし流石に霊能確定スラは初日吊られないからね

妖術のはもっとものように聞こえるしそんなケースもまぁあるだろうが賢者妖術部屋で騙りするような奴は中級者気取った初心者以下だから問題外だ、普通に考えたら囲いたくないとか占い回数稼ぎとかそんなしょうもない理由で初日からリスク犯す意味がない
番犬いるにも関わらず結果騙りで適当に白だしするようなもんだ

397: 2019/03/14(木) 07:44:21.11 ID:p+/vosIsr
>>384
「狂人がスラするという考えは捨ててくれ」の意味が分からん。実際複数人占い師に出たからスラした狂人もいる。実例がある以上捨てるだなんて無理。実例見て見ぬふりとかどーなん?

霊能者なんてスラするくらいなら対抗でた方が余っ程狼利あるんでスラとか狼陣営からしたら悪手。まず有り得ない。

妖術師なんて対抗妖術師言えばバレんだろ?まさか賢者スラとは思わんから普通に対抗妖術師騙るのは見る。上級者部屋でも普通にあるからね?

416: 2019/03/14(木) 17:19:55.70 ID:Rd30l3p3aPi
>>381
何で狂人がスライドする前提なんだ?
狂人かスライドせずに2-1になりました占い真偽つきません。どうすんの?
盤面濁した戦力外がいます。即吊りだろ
君の下らない固定観念はどうでもいい

431: 2019/03/14(木) 20:52:59.15 ID:4e/xxu0OrPi
>>416
スラにより狂人がスラする可能性がある以上やるべき。やらずに2-1になるよりもやって1に出来たら良いでしょうよ。
行動起こさないで何言ってんの?

432: 2019/03/14(木) 20:55:02.65 ID:4e/xxu0OrPi
>>416
即吊りとか言うがスラのみを理由にして吊る行為は思考放棄。思考放棄するなら人狼すんな。
もう一度言う。スラしないよりスラして狂人のスライドを誘った方が村利ある。確定させようと行動を起こす事が大切なんだわ。
行動起こさないくせに「戦力外」とか言うのはどうかと思う

383: 2019/03/14(木) 00:08:56.62 ID:QK420Ix/0
スラという戦略が良手とされるようになった世界では
COのタイミングが実質スラタイミングに遅れるだけなので詰めると無駄な作戦なんですよね
あくまで「スラが一般的でなく、遭遇頻度が一定以下」だから真確定ができるわなのです

そしてなぜ、これだけ環境が進んでも一般的にならないかは「スラは詰めても最終的には時間の浪費で村利の発生しないガ◯ジ作戦で、それをやるようなチンパンジーは経費で死ぬべき」
であるからなんですね

つまり、スラの成功は「己が死ぬべきガ◯ジである」ことを内包せずには発生しないわけです

385: 2019/03/14(木) 00:18:09.78 ID:QK420Ix/0
似た話に素村の狩人スラがありますね

「悪手だから誰もやらない」からこそ、最初の1回こそ決まれば利益を得ることができます
ただ、ああいうにを許容し、ガ◯ジ共が真似して広めた結果が今の人狼殺。
(最近ではあの流れがジャッジメントにも押し寄せてきてますが)

スラが浸透すると、最早ただの村利ない、真にCOすべき場面が単に機能しなくなるという
誰がどう見ても村利のないクソオブクソ環境になるんですね
およそ人間がまともに人狼やる環境ではない猿の惑星が誕生します


ああなっては手遅れなので、ちゃんとスラというガ◯ジ作戦をした奴は叩き殺す
という環境整地の面があります

386: 2019/03/14(木) 00:22:26.42 ID:qXXHB/+fd
「村スラが強いと思っている」奴が初日経費吊りから逃げる事が出来るかと言われたら答えはNO

387: 2019/03/14(木) 00:50:24.99 ID:tNDQScu40
スライド容認派
やがちゃんと発言伸ばさないとつるだけ、以上
黒猫入りの部屋だと、霊能確定させたからスライド村で見るってやつ多すぎやわ
よく黒猫からの確定スライドやってやるよ
まあ、村でみるやつあまりにも多いからなんだが

388: 2019/03/14(木) 00:58:10.37 ID:AGDbx1+w0
>>387
それ村から村置きされるのは良いとして狼にも村置きで噛まれない?w

389: 2019/03/14(木) 01:33:25.64 ID:tNDQScu40
>>388
猫又感ぶりぶりにだしていくから大丈夫
猫又対抗つらしといて真のふりしながら絶望の狼救う展開が最高
の前に狼が猫又塩することのほうが多いけどな

まあパン屋だしの時に遅れて出てやるのもありやけどね

390: 2019/03/14(木) 01:36:53.20 ID:MFPplV1B0
狼霊能確定スライド、「おれ狼だったら霊能確定させないんだよなあ」
女王部屋でこれしか言わない狼吊れませんでした
あと女王部屋ってなんで喋ってる層を進行は指定したがるんだろうね
罠師と狩人2日連続で吊ってて、同調狼吊っててびびったわ

392: 2019/03/14(木) 04:37:49.26 ID:GIBH1rXBa
スライドしたやつはcoしてないやつと同じに扱う
こんな簡単なことができないからスラしたら村っぽいとかいう謎ワードが生まれるしスライド厨も減らない

396: 2019/03/14(木) 06:58:19.36 ID:be+Lnp2rp
村スラする霊が
私が進行やるといつも初日白吊っちゃうとか言ってたけど
村スラのせいで混乱してる村が吊られるんだってツッコミいれたくなってくる

398: 2019/03/14(木) 07:46:08.37 ID:p+/vosIsr
霊能者確定スラ狼が仮にあったとしてもそれはログ精査とかすれば良いだけの話。

「霊能者が確定する」事が重要なのであってスラが狼とかどうでも良い。

399: 2019/03/14(木) 07:48:33.06 ID:p+/vosIsr
スラは中盤以降噛まれる。スラを村目と見るJ鯖文化により狼陣営がスラを噛むパターンがほとんど。
中盤以降、終盤までスラが死ななかったら9割方そいつ狼。経験論に過ぎないが。

406: 2019/03/14(木) 14:59:51.04 ID:wuLWVi+adPi
>>399
デフォ村でスラ噛んでる余裕はない
初日占い、2日目狩だ
2日目も回避なしで狩あぶれてなければ狩っぽいスラ抜くことはあるが、村目だからではなく、狩目を狼が見てるからだ
初日2日目と回避なしつってたら村あぶないけどな

411: 2019/03/14(木) 15:30:46.66 ID:4e/xxu0OrPi
>>406
デフォ村なんて特にスラ噛まれるぞ。デフォ村に限った話なら最終日に残った村スラ、これ9割5分ラスウルだわ。てか今まで最終日生存村スラは全員狼だったぞ。村だった例が無い。

400: 2019/03/14(木) 08:14:50.52 ID:GSH0Epo8x
どんだけ試合を重ねてもスラって自分がする気にはならないなぁ
なんか単純にうるさくて嫌なんだよね

401: 2019/03/14(木) 10:40:17.09 ID:KQBBPULi0
スラしてもまともに発言落とすなら100歩譲って許せるが大抵がスラした俺に触れるやつは黒い!スラした俺は村でしかないだろ!しか言わないかもしくは寡黙のクソゴミだからなぁ

413: 2019/03/14(木) 16:32:12.68 ID:G8y6w5Cq0Pi
村スラはどのみち吊った方が得
スライド以外のグレーから吊ると
狩人を吊ってしまう確率を引き上げてしまう
のと人狼が騙った可能性を捨ててしまうってことだから
さっさと初日で退場させるのがいい

414: 2019/03/14(木) 16:53:59.68 ID:NyglQ0cZ0Pi
スラは無意味派だけどだからこそスラは白置きも黒置きもせずグレーのままで発言から吊り位置決めるで良いと思うけどな

417: 2019/03/14(木) 17:36:18.26 ID:BLzKPfaw0Pi
経験上村スラいた方が狼陣営の時に勝ちやすい。
村スラに対する反応と考察で時間消費する上、ほぼスライドが初日吊られるから。
村スラなしでガチで発言しないといけない方が狼はきつい

418: 2019/03/14(木) 17:41:43.88 ID:Rd30l3p3aPi
>>417
ほんとそれ
狼からしたら考察時間も台無しにしてくれて尚且つ吊り縄ももらってくれる。こんなありがたい話はない
どんだけ迷惑かけてるか考えた方がいいよな

421: 2019/03/14(木) 18:39:30.58 ID:X2Q2JAEDdPi
村スラは黒でも白でも見て5分
いいと思います

人狼の吊り位置にはもう一個
"縄があるうちに無能は◯ね"ってセオリーがあるんで
村スラするような馬鹿は、その時点でこのポイントを大きく稼いで大幅リードするんっすね

423: 2019/03/14(木) 18:51:45.33 ID:X2Q2JAEDdPi
さらに「制裁吊りをしない」世界では村スラが「あってもいいもの」になりまして
最終的に「初日占いCO6人からスラスタートしてもおかしくなく、実質COタイミングがイタズラに伸びるだけの無駄な儀式」を毎回するハメになります

妄想で言ってるんじゃないです。オンラインZって前例があります


つまり
「5分で見ていい奴が、絶望的なまでの無能と判明。
こいつを吊らない前例を積み重ねると毎回無駄な儀式をしなければならない」わけで
まぁ吊るべきなんですね~

430: 2019/03/14(木) 20:01:34.73 ID:sVCMl2avMPi
そもぞもスラじゃまくさい

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1551954557/