pose_mesen_uekara_man
160: 2019/03/10(日) 22:10:19.76 ID:iPwk1a74a
まあ、俺も上から目線だから悪いんだが
ジャッジメントは上級者でも相当にレベル低い
盤面整理もまともに出来ないのが上級者に入るんだよ?
で、それを感想戦で咎めただけで通報とか単細胞かよ

161: 2019/03/10(日) 22:15:09.73 ID:CU3eMMat0
上級者言うても始めたてでも入ろうと思うえば入れちゃうからな

167: 2019/03/10(日) 22:57:50.20 ID:cb/1FV7/M
ジャッジメントの上級はるる鯖なら初心者レベルだからな

何もしないで快盗に盗まれて死ぬこともあるし勝率気にしてもしょうがない
どうしても上げたいなら職選べる村強い配役部屋で市民ばかり選んでたら勝率は上がる

169: 2019/03/10(日) 23:19:07.66 ID:CU3eMMat0
>>167
10年近く前からある老害鯖と開始1年のJで比較されてもな

170: 2019/03/10(日) 23:22:06.23 ID:SGORLaIL0
Jは時間帯によっては小学校と化すようなレベルだけど、ここから高くなるのだろうか

172: 2019/03/10(日) 23:32:30.84 ID:c2hLPcw3d
よくるる鯖?って話題にあがるけど、実際どうなん?
レベルあってない人が1人いるだけで割りと盤面濁るゲームで常勝できるのか?

176: 2019/03/10(日) 23:49:06.06 ID:XoZwqmnc0
>>172
うんち「るる鯖はレベルが高い」
だから真に受けるな
こっちのリア狂部屋と同レベルの部屋が雨後の筍のように立つこともあるしぶっちゃけ大差ない

177: 2019/03/11(月) 00:09:10.63 ID:KL36J0uR0
上位はるるの方が圧倒的に上だな
12Bだけでもボルテックスや夕霧辺りに敵う奴はこっちにいない

178: 2019/03/11(月) 00:37:31.39 ID:yqz4roUJ0
だから10年選手が1年選手と比べてドヤるのは恥ずかしすぎると気付けよ

179: 2019/03/11(月) 00:50:58.51 ID:xmcReLOL0
12Bが強いるる鯖プレイヤーって誰?
その人のログ読んで勉強したい

190: 2019/03/11(月) 07:12:56.26 ID:8CcaZy52a
>>179
おまパンとざわとボルテックス
ジャッジメントじゃあつここさんにすら上級者じゃ歯が立たないのは知ってる

197: 2019/03/11(月) 10:01:10.67 ID:oNxxnfACa
>>190
雑魚の名前3人挙げるな

202: 2019/03/11(月) 11:33:46.27 ID:5FZa5Jisd
>>190
おまぱんは狂人引くと相変わらずのクソ雑魚
ボルテックスも微妙
ざわはギリセーフぐらい

180: 2019/03/11(月) 02:43:09.92 ID:H1waklmI0
るるがレベル高いってよりJが低い


BBSが長期鯖として人狼をしてて、わかめてがネットの短期人狼の走りとして存在する
その亜種でわかめての機能を整理して使いやすくしたのがるる
結局この辺はできるPLが中心となって議論を繰り返し、人狼の進行理論を作って行った人達なのでまぁ当然人狼理解度は高い

夜が長いのでログをよく見るし、観戦機能があったし、人口も今より少なくて、
時間制限がある感想戦を最後までやって終わるので進行の浸透が早かった

この辺りの時期に出た桃栗や月下等の古参の鯖も、似た理由からまず一定のレベルは確保されていた。


特にわかめてでは一般配役とされていた「17A」は上級者の行き着く先で、
狐混じりでありつつ12Bのような形がある程度決まってしまう人狼じゃない、非常によくできた配役として「普通村」と呼ばれていた

ただ、17Aは「進行が理解できない狼見つけゲームを浅瀬でしたい層」にとってはただ悪戯に時間が長い上に待ち時間も長く、
また新規が入っても全体レベルが高すぎて「このくらいの発言で伝わるよね?つか伝わってない無能は吊りで縄があるうちに死んでね」
ぐらいの勢いで進んでいく、初心者は何が起きてるかも理解できない共有が一生やりたいことやってる村にしか見えなかったので、
人が新たに入りにくく人気が12Bに移る形になる


なんで現在は12Bが主流だが、17常連とは天と地ほどの差がある。
なんで、るるわかめての17村がPLレベルとしては最高峰。次点で12BPLや月下桃栗あたりが入る形となっている。
これは歴史的に必然でそうなってる。

まぁ肝心のるるも最近は古参が引退気味で二世が寄ってるんでレベルはまぁ落ち気味だけど

181: 2019/03/11(月) 02:49:14.69 ID:H1waklmI0
ちなみにその中期にアプリ人狼として人気があったのが「オンラインX」
当時は全鯖から猿の惑星扱いで、イケスラブサスラといった低レベルな造語ができたのもここ

ただ、オンラインXは今見ると比較的マシではある。オンラインZっていう分家に猿の中でも特に頭が悪い奴らをかなり引き取ってもらったから


次に出てくるのはヤフー
人口が多すぎて猿の惑星になるかと思いきや、
稼働初期こそ1日開けてから霊ロラする等チンパンジー極まる進行をしていたが、
人口の多さにつられてるるわかめてあたりの識者が来て、そこで人狼の基本を叩き込んでたおかげで比較的マシだった
今はサービスが終了したが、その後続のえけけ鯖は過疎だけどまぁ進行理解はまとも

182: 2019/03/11(月) 02:51:03.29 ID:U341Jtb30
17Aはまずバランスが悪い

183: 2019/03/11(月) 03:09:17.66 ID:H1waklmI0
その後ハンゲ人狼が登場したんだけど、
ここはハンゲユーザーの頭の悪さが目立つ場所で、キッズ率がさすがに高く、
結局ヤフーの時ほど進化せずにまぁジャッジメントよりはマシかもねレベルで停滞した
現存するPC基本でやる人狼の場所としては最低クラス
このあたりから個人サイトではなく企業が中心になりはじめて動画投稿に積極的になり始めた


次に出てくるのがようやくジャッジメント
ここは"動画で周知される"という経緯がそのまま鯖のレベルに繋がってる

結果、他鯖経験者の教育が追いつかない人口になり、それに伴いレベルは低下
"先端""KUN"といった古参鯖じゃPLログ辿られて晒されて永久に雑魚PLとして笑い者になってたであろうレベルの雑魚プレイヤーが
動画で"これが上級者の思考とプレイである"と拡散していく
感想戦は軽視され、理論はろくに議論されず、猿が猿を教育するという、ワースト3に入るクソ環境となった


ただ、オンラインXの時のように、チンパンジーの流出先ができたので比較的マシになる
そのチンパンジーの流出先が「人狼殺」
システム面から進行の議論がろくにできず、皆の進行理論を作るのは対戦回数を重ねただけの自称"上級者"や人狼を解さない配信者
システムと動画、両面から過去最高記録を更新しぶっちぎり一位でクソ環境となった人狼殺ができたことで
多少膿を出せたのが現在のジャッジメント環境となってる

184: 2019/03/11(月) 03:20:05.62 ID:2NgtXhTRp
平和で霊能潜伏とか言ってるガ◯ジおる時点でジャッジメントは猿の惑星

185: 2019/03/11(月) 03:25:09.59 ID:H1waklmI0
結論からいえばジャッジメント勢はワースト3
人狼殺<<<<オンラインZ<<<<ジャッジメント

るる12B勢はトップ3には入る進行理解度


個人個人の本来の頭の良さや能力は大差ないかもしれないけど、
もう環境やその場所の理論理解度に大きく差があって、
その理由はもう歴史とかシステムとかなんで、馬鹿にしてるとか見下してるとか故郷愛とかそういう次元じゃない

"言ってる内容を完全に噛み砕けたらるるでは中級者以上、レベル低い場所なら上級者の一人になれる"と言われる、
12Bの教材として有名な動画が"ゆっくりできない人狼"
一時期のるるはあの動画投稿主レベルが"普通"のラインだけど、ジャッジメントじゃあのレベルは5%いない
生粋のジャッジメント勢は他所の"普通"が知りたいならあれ見ればいい

199: 2019/03/11(月) 10:16:12.27 ID:4RV6ym2+0
>>185
説明してあるの全部やったけど、人狼ゲームオンライン2の説明も頼む
1が面白かった記憶があるけどいつからあったのか時期とか全く覚えてない

192: 2019/03/11(月) 07:45:12.16 ID:8CcaZy52a
この言い方よくないがるる鯖で一週間しっかりとやった人ならジャッジメント上級者でも対応が簡単に出来る。
進行を理解するのが早いし説明しなくても意図を察してくれる

193: 2019/03/11(月) 08:31:00.37 ID:BVsJ49Oga
じゃあもうるる鯖でやってればいいんじゃないかな

194: 2019/03/11(月) 08:51:20.97 ID:GILu6xmsa
村が走らないからこっちに出張にきてる。
学生さんが多いしお遊戯でやってる子も多いのはわかってるがそれでも酷すぎる。
人狼ゲームとしてなり立たないレベルの人らが初心者ではなく中級、上級にもいるのはおかしいよ

195: 2019/03/11(月) 08:53:08.64 ID:gSENl52Ia
るる錆への勧誘なのか、ただるる錆上げをしたいだけなのか書き込みの意図すら伝わらないのだけど、本当にるる錆に入ればムーブの意図伝わるようになるのだろうか

196: 2019/03/11(月) 09:50:51.38 ID:WiLc2Yncd
構成も時間設定も違う鯖の話してマウント取ってもねえ
あとスマホゲームとPCゲームの差もあるだろ

198: 2019/03/11(月) 10:02:07.14 ID:7ZYLf8U9x
しかし人狼ゲームの裾野をものすごく広げたよねジャッジメントは
ゲーム実況者人狼とかを延々と観ながらもエアプだったって人がたくさん居たであろうところ、
エアプ勢を激減させたと思うよ

203: 2019/03/11(月) 11:39:07.46 ID:UElVNpeEd
配信者達はある一面では最強クラスと言ってもいいけどね

人狼は村全体、ひいては各員の勝率は全員が論理重視でやってた方が強くなるけど、
個人にフォーカスすると環境に適応してる奴の方が勝率が高い

つまり「これをすると狼目」「これをすると村目」という風潮を、
根拠の薄いチンパンジー理論からひり出してそれを動画で流布する配信者達は、
環境自体をある程度自分のチンパン頭に寄せることができるのである意味では"その環境の上級者"になれる


人狼殺の数々の謎村目/狼目理論とチンパン進行を見りゃこの話を実感として理解できるだろう
あのチンパン環境に長く身を置き、極力謎狼目要素を踏まずに謎村目要素で加点されてく方が、
進行理解度が高いよりよほど勝率は高くなる

204: 2019/03/11(月) 11:50:09.23 ID:yqz4roUJ0
人狼殺の場合は配信者だと逆GSや”一目置かれる”ことによって配信者にとって有利な進行になりがち
ジャッジは匿名性の高さからそういったメタが入りづらい点では殺よりも実力勝負になりやすい
こっちはこっちでSPだと吊られ確率3割くらい減るというメタ要素もあるにはあるが

225: 2019/03/11(月) 15:41:19.39 ID:397VJxqo0
>>204
SPのサンドラを初日に吊ってはいけない
このSP解禁当時あったよくわからん風習まだあるんですか?

231: 2019/03/11(月) 17:08:11.96 ID:sOEtHQhSM
>>225
むしろspばかり狙って噛まれたり吊られたりしたから買ったのに使えない時期が長かったぞ

205: 2019/03/11(月) 11:55:03.84 ID:yqz4roUJ0
ただジャッジはタイピングが遅いといくら上手くても雑魚化するという欠点はあるな
殺は殺で高PSでも喋り下手だったら説得力無くなるからその辺は一長一短だが

213: 2019/03/11(月) 12:56:41.58 ID:iv2wehb+r
>>205
それな。
「もうそれ、○○が言ってるよ」
「人の考察繰り返して言ってるだけで考察無し。吊り位置。」
という話になってて吊られる

208: 2019/03/11(月) 12:12:56.43 ID:qKqL0RIwx
自分は殺もジャッジメントもやってるけど別にプレーヤーレベルは殺がやたらと低いなんてことないよ
るる鯖は知らんけど、こういう鯖の評価してる人って自分がホームとしてる鯖をやたらと持ち上げて他所を下げる傾向あるから気にしない方が良いかと

あと殺の野良プレイで知名度メタで吊られにくくなる人なんて殆どいないよ
眠りのたくまくらいか?
ジャッジメントのsp使いの方がずっとメタだよ
印象操作酷すぎ

216: 2019/03/11(月) 13:27:30.65 ID:yqz4roUJ0
>>208
たくまは勿論だけど高田だって野良と身内じゃ吊られやすさ全然違うぞ
少し前までは高田村は実質身内村だったがここ数日の完野良村だと初日吊られることも結構あるからな

209: 2019/03/11(月) 12:15:11.69 ID:L7N6d6bp0
るる鯖というかジャッジメントと殺以外の鯖と比べるとこの2つのレベルの低さが際立つのは確か
新規層が流入しているということなんだろうが

217: 2019/03/11(月) 13:31:22.26 ID:UElVNpeEd
るるがすごいんじゃなくて、
数多の人狼鯖でジャッジメントがワースト3で、
ここよりチンパン環境なのは殺とオンラインZしかないってだけの話だよ

殺とジャッジメントしかやってない奴がどう普通とか判断するわけ?w

218: 2019/03/11(月) 13:50:50.32 ID:BVsJ49Oga
Jを見て人狼ゲームの新規層取り込みができたと喜ぶ奴と、下層ができたと見下す奴で性格の違いが見て取れるなと最近のスレの流れを見て思いました

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1551954557/