job_juku_koushi
86: 2019/03/10(日) 01:23:28.40 ID:b5m5uUEO0
デフォ31で初日グレ吊るメリットを教えてください

88: 2019/03/10(日) 01:46:39.45 ID:qvnuLHF9a
>>86
占い師視点のグレーがどんどん詰まるので脳死ロラより考えることが増えて楽しい
新鮮な気持ちで考察できる
占いロラという甘えを捨て去ることで村に緊張感が生まれる
あえてセオリーから外れた進行をすることで上級者になった気分になれる
負けても戦術のせいにできる

パッと思いついただけでもこんなにあるな

91: 2019/03/10(日) 02:46:50.73 ID:b5m5uUEO0
>>88結論ロラのほうが強いと言うことでよろしいですか?

92: 2019/03/10(日) 03:51:10.16 ID:VCOUZDu60
>>91
88読んでグレー吊りありじゃん!って思わないならロラの方が強いだろうな

94: 2019/03/10(日) 05:41:23.18 ID:7gOvJeHGa
占いロラなんて配役やケースによる。
ただ、何も考えずロラはよくないよ。
>>88に補足させてもらうと村にとって一番必要な情報提供者は占い師なんだよね確定の霊能よりも
初日から占い3人でたのでロラしましたで村目線それからどうしますか?って話になるんだよね
結果的にSG位置や経費位置が残るからそこを吊りましょうになると思うんだよね。
占いロラを脳死でしてしまう人らの傾向としてね

97: 2019/03/10(日) 08:10:08.19 ID:QAYGWnwVd
>>94
ひとつ言えることは、占い3で初日グレー吊るより占いロラの方が絶対勝率高いってことだね
セオリーがなぜセオリーなのか考えよう

89: 2019/03/10(日) 02:00:21.48 ID:KgYgZszI0
脳死ロラだと、真吊った後黒い市民が残るとそこ吊って負け筋ってのが多いけどその負け筋防止できる
あとグレーから人狼吊るせると気持ちいい

98: 2019/03/10(日) 08:17:12.48 ID:QAYGWnwVd
>>89
黒い市民吊って負けることが多いなら尚更グレー多い初日に黒当てることなんか出来ないだろ
占いロラは適当に選んでも1/3で黒ストできるんだぜ?

111: 2019/03/10(日) 14:02:00.45 ID:KgYgZszI0
>>98
別に初日からグレーの人狼当てる必要はないんじゃないか?
初日のグレー吊りは、経費位置の人吊ってそれぞれの占いの占い位置とかラインとか見るのが目的な訳だし

126: 2019/03/10(日) 15:48:50.65 ID:iPwk1a74a
>>111
そうなんだよね
ジャッジメントの人らって経費吊りを嫌がるけどよくよく考えて欲しいんだよね
吊り縄の余裕があるなら残しておいてもどうしようもない人を落とした方がいい
なぜなら、把握や盤面整理出来ない人はSGになりやすくミスリードもしやすい。
初日のグレー吊りは狼を吊るためにやっているわけじゃない、経費で使えない人を落とすためにやってることをいい加減学ぶべき

134: 2019/03/10(日) 16:53:24.98 ID:QAYGWnwVd
>>111
>>126
いや、それは占い2の話だろ?
占い3ならグレー経費吊りしたらもうロラ完遂できないぞ?
ロラの途中で占いクロ吊れても狂人かもしれない占い残して片白かグレー吊らないといけないって怖くね?
ラインライン言うけどあんなん9割言いがかりみたいなもんだしライン見るより単体精査の方がよっぽど黒当てやすいわ
占い3で初日グレー吊りとかなんちゃって考察楽しみたい奴らのオナニーだろ

135: 2019/03/10(日) 17:24:54.41 ID:KgYgZszI0
>>134
完遂しないで決め打ちしてく進行やで
それに決め打ち云々は別に占い2やってたら普通に起こりうる局面だしそんな危惧する必要無くね?

95: 2019/03/10(日) 06:39:51.08 ID:dXHtw272a
まーたデフォ村3-1初日の話かよ
グレ吊り派は全員吊り切ったと思ってたけどまだ潜伏してたのか

96: 2019/03/10(日) 07:14:04.10 ID:arcw8uMya
9人村デフォや10人村デフォなら3-1占いロラでも良いよ
けど12B配役や12A猫配役で脳死ロラはあり得ない

112: 2019/03/10(日) 14:04:51.75 ID:KgYgZszI0
逆に31でロラ派の人は、31盤面でグレーに明らか黒い人いたとしたらどうするん?
真切り→その人吊り? それとも完遂してその人人狼お祈り?

114: 2019/03/10(日) 14:06:31.23 ID:ollV9+ucM
完遂つーか黒ストてしょ
真狼狼はあんまりないし
占いロラで縄3本使ってたらそりゃ勝てない

115: 2019/03/10(日) 14:07:45.76 ID:OFQ0mzUu0
グレー吊り派の進行見た事ある
そのやり方知らんし
なんで占い吊らないのか聞いただけで吊られた
ちなみに自分は村人
その後真占い吊られてrpp。何がしたかったのかさっぱりわからない
どうも上手い上級者の進行だったらしいが未だに納得してない

119: 2019/03/10(日) 14:21:25.35 ID:KgYgZszI0
>>115
「じゃあグレーの誰吊る?」って話してるのに、一人だけ「グレー吊る利点あんの?」とか「何故占い吊らないの?」とか言ってたら、こいつめんどくせぇと思われて吊られるのでは?

142: 2019/03/10(日) 18:46:15.98 ID:OFQ0mzUu0
>>119
そこの村ではグレー吊りのやり方知ってる人その進行と占いの狼だけだったんだよね
占い狼がグレー吊るやり方について意気投合してて
結果把握出来てない占い師が真切りされる形となる

ほいほい聞いてるというより村人が混乱してるような感じだったな
なんでグレーつったんだ?って話がずっと引きづられて
進行がグレー吊り反感持ってる人を人外と見なして吊っていくみたいな感じだな

121: 2019/03/10(日) 14:50:55.38 ID:s7TWWfpRx
>>115
そういう進行は安定策の進行より奇抜であっても自分が狼を見事当てたいんだろうね
そういう人は自分が正しいと思ってるから独裁になるし、異論となえる人は村利ないってことで吊るんでしょ

試合中周りの村がどう対処してたのかが気になるw
黙ってそんな進行の言いなりになってたら初心者しかいなかったのかなって思う

125: 2019/03/10(日) 15:36:33.30 ID:P8aJ75id0
グレーに絶対につりたい奴がいても占いつりから入ったほうが勝てます

>>115
初手グレー吊りはあり得ないレベルの進行だけど、わざわざそんな進行を取ろうとする奴は他とは違う考えを持ってるわけだから当然上級者ぶってる奴だろう
でもそれは進行の是非とは関係ない

122: 2019/03/10(日) 14:59:26.24 ID:s7TWWfpRx
少し前まで霊能ロラ提案しただけで黒くみられるって話が出てたけど
占いロラ提案で吊られるはやばいw
占いなら2/3で人外吊れる、グレーで狼吊れるのは1/6(占い3の白はほぼグレーと変わらないことを考え片白は無視)
しかも狩人吊るリスクのおまけつき

占いロラでまず吊るのは狼にしろ狂人にしろ、全くの真目がないところ。
仮に霊能結果白をだしても真は追わない位置を吊る。
こんなマジキチ進行の言いなりになってた村も村だわ
まともな村なら進行無視して占い人気投票になるかな
てか本来進行の言いなりになる義務なんてなくて、進行が村利ない進行してたら村は負けに近づくので徒党くんででも背かないと

123: 2019/03/10(日) 15:00:13.47 ID:EeZZm1zb0
グレーに確実に吊るしかない村(a)がいる前提で
初日占い吊り進行の場合
・黒吊り→a吊り→勝敗未確定
・狂吊り→黒吊り→占い残しで狂目線のグレーa吊り(村勝ち)or占い完遂→a吊り(村負け)
・真吊り→黒吊り→a吊りor完遂→a吊り(村負け)
・真or狂吊り→真or狂吊り→黒吊り→a吊り(村負け)

これ見たらaが狩co(または他が狩で狼が対抗)で確白、2日目以降の発言で吊り回避とかできない限り村負け濃厚
つまり絶対に吊るって奴がいるなら初日吊った方が村は勝てる
逆にいないのにグレー吊りは無謀

124: 2019/03/10(日) 15:14:25.97 ID:s7TWWfpRx
占い3のときに絶対吊らなきゃいけない人がグレーにいるときってどんなときよ?凸くらいしか思い浮かばん
寡黙という理由でその人を最初に吊って白がでたら、3日目の占い吊る流れで真吊ったらpp、狂人吊れても次真吊ったら負け。

グレーからいくならそのグレーが間違いなく黒と言いきれるくらいの根拠がないとやるべきではないと思うけどね

131: 2019/03/10(日) 16:09:16.84 ID:JdSRSQCEa
>>124
初日のラインと翌日の占い先まで情報あるのに、3分の2外して真占い吊っちゃう進行じゃどっちにしろ負けなのでは……?

127: 2019/03/10(日) 15:51:13.09 ID:azV5p6lzr
初日のグレー吊りなんて狼当てる気無い。狼目より寡黙を吊る。

128: 2019/03/10(日) 15:53:16.40 ID:iPwk1a74a
それとね3-1で占いロラすると初日白なら次の日仮に黒吊れても吊り切るよ
そういう進行だもの、結局占い精査出来ません。だから脳死で2/3人外だから吊り切ります。
これ狼や狐が一番喜ぶ進行なんだよねワンチャン真をいきなり吊れるもの
狐がいる配役で3人占いが出たからロラとか一番あり得ない

129: 2019/03/10(日) 16:02:05.11 ID:VCOUZDu60
なんか前のスレだかその前のスレだか両方だか忘れたけど最終的にグレー吊り主張が黙って収束してるんだけど何回この話すんの?w

>>128
共通認識として9人部屋の話だぞ

130: 2019/03/10(日) 16:07:06.89 ID:iPwk1a74a
>>129
9人デフォか
3-1展開なら占いロラ安定だね

132: 2019/03/10(日) 16:17:58.77 ID:ollV9+ucM
9人村で3-1なら
占い3人に2人外
グレー5人に1人外
縄4本
普通に占いからだろ

133: 2019/03/10(日) 16:31:14.27 ID:iPwk1a74a
ちなみに9人村で3-1で占いロラから入って初日に狼つれたのに占いロラ継続する奴はチンパンね
グレー吊り一回挟めばいい吊り縄有効に使えない人は強くなれない

136: 2019/03/10(日) 17:27:14.22 ID:APO2uWbOp
>>133
3-1で、初日黒吊りできてて、そのまま完遂する村なんて無いと思うけど

137: 2019/03/10(日) 18:09:09.07 ID:iPwk1a74a
>>136
いたんだよ、しかも中級以上の猿で
俺がマジギレした時やわ
吊り縄もうまく使えない猿ばかりだから感想戦で暴言吐いちゃったわ
吐かれて当たり前の進行して俺にご迷惑かけといて謝罪すら無しだった あの時のクソ霊能また出会ったらディスりたい

138: 2019/03/10(日) 18:12:11.89 ID:FZVgcunbr
>>137
初日占い師ロラ黒吊りから占いベグというベタパターンなら完遂だが違うよね?

139: 2019/03/10(日) 18:18:28.27 ID:iPwk1a74a
>>138
違う霊能噛みGJ起きてるにも関わらず
頭悪すぎない?このバカ霊能

141: 2019/03/10(日) 18:24:45.30 ID:FZVgcunbr
>>139
なるほど。理解した。仰る通り霊能者はお猿さんだったようだ。

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1551954557/