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785: 2019/03/05(火) 07:30:41.07 ID:Jj/fbaAT0
怪盗入りの部屋で
怪盗狂人盗み
→怪盗・旧狂人占い騙り
→怪盗狂人盗みを察した人狼が怪盗騙り
→占いロラで旧狂人処刑
→相方盗まれ騙りor盗み騙りした相手の襲撃

という超最強コンボを見た事がないんだけど
皆はある?

787: 2019/03/05(火) 07:33:05.73 ID:cRDF0Ndf0
>>785
盗まれた狂人を処刑する意味

789: 2019/03/05(火) 07:59:52.82 ID:Jj/fbaAT0
>>787
その日のうちに処刑しなきゃ翌日全部バレるでしょ
かといって襲撃してロラを助ける訳にもいかないし

790: 2019/03/05(火) 08:40:16.73 ID:cRDF0Ndf0
>>789
人狼が狂人盗んだことが察せるなら
狂人だって気づくんじゃないの
それって人狼サイドの白役職が狂人しかいないってこと前提だよね
それになんで初日から占いロラなん

791: 2019/03/05(火) 08:45:26.17 ID:nSMmaHThd
>>785
これ最強なのか?
狂人盗みの時点で怪盗は占いにでるはずだろ?
で、占い3で狂人が翌日怪盗に狂人盗まれて市民なりました宣言したら、占い内訳に怪盗いると思われるぞ
そこから狼が怪盗塩して怪盗騙るのはリスク高いよ
旧狂人は市民になったわけだから元狂人であることを告発するからね
もし怪盗騙って騙り先まで連携すんなら狼2匹露出するはめになる

792: 2019/03/05(火) 08:49:39.32 ID:nSMmaHThd
つか真占い、怪盗、盗まれ狂人の見分けが初日からつくのか?
怪盗と狂人がたまたま囲えてないと判別無理じゃね?

794: 2019/03/05(火) 09:29:14.10 ID:Jj/fbaAT0
あ、返信先ミスった
>>790
>>791
>>792
ね。あと占い3なら初日占いロラ安定でしょ普通
勿論背徳とかはいない前提ね

795: 2019/03/05(火) 09:38:05.42 ID:cRDF0Ndf0
>>794
第三陣営無しで占い3なら
狂人占い怪盗で確定でしょ
占いロラするとかアホかよ

798: 2019/03/05(火) 10:06:02.26 ID:Jj/fbaAT0
占い黒みないんだ。意外
逆に怪盗部屋で狼出れたら強いということか。怪盗の偽追えるし。キツイ事には変わらないけど
あと、リスクが尋常じゃなく高いってのは分かってる。



それと、ランダム白怪盗→人狼盗みってのも滅茶苦茶強そう

801: 2019/03/05(火) 10:09:51.08 ID:cRDF0Ndf0
>>798
占い3人出て後から怪盗が塩したら
占いに人狼いるのが露呈するが

804: 2019/03/05(火) 10:17:37.96 ID:Jj/fbaAT0
>>801
だから、そこの裏を取って>>785の線をワンチャン追えると言っている
なんなら占い狼が元狂人CO盗まれ騙りしてもいい

806: 2019/03/05(火) 10:19:38.98 ID:cRDF0Ndf0
>>804
それなら初日に怪盗吊って色見るだけだよ
占いロラという発想がまずないわ
そもそも占いロラに誘導しても都合よく狂人が釣れる保証もない

807: 2019/03/05(火) 10:21:22.63 ID:Jj/fbaAT0
>>806
初日に怪盗釣りできる進行がいますかね…

808: 2019/03/05(火) 10:24:50.09 ID:cRDF0Ndf0
>>807
占い3人出て怪盗が後からのこのこ出てきたら
誰でも不審に思うよ
たとえ怪盗吊らなくても初日はグレー吊るだけ
狂人狙いで占いロラ敢行したとして
狂人つれなければ
次の日狂人の告白で全部バレる
人狼はこのリスクの方がはるかに大きいし
村も誰が市民になったかは知りたいはずだから
ロラをする村利自体が少ない

809: 2019/03/05(火) 10:34:25.46 ID:Jj/fbaAT0
>>808
>>占い3人出て後から怪盗が塩したら
占いに人狼いるのが露呈するが
>>占い3人出て怪盗が後からのこのこ出てきたら
誰でも不審に思うよ

どっちだよ…

旧狂人が死亡しないリスクは
怪盗が旧狂人を処刑に持っていく腕と人狼が旧狂人を見抜いて噛める腕次第。
ハイリスクハイリターンってだけ

810: 2019/03/05(火) 10:41:20.43 ID:cRDF0Ndf0
>>809
怪盗つって白出たら
占い3人に狼いることはバカでもわかるだろ
そもそも初日に占いロラが村利ない
占い、盗まれた狂人、人外で
人外が怪盗である可能性が高いのに占いロラに
どういう村利があるの
白3人無駄な縄使うだけやん
グレーから黒吊りにいくほうがどう考えても村利あるだろ

811: 2019/03/05(火) 10:47:46.05 ID:6+MUpAj1p
>>810
>>怪盗つって白出たら
だからどんな上級霊能でもトロールかまさない限り初日に怪盗釣る進行できないでしょ。怪盗偽追ってグレ詰めする進行も大概だが
グレー詰められたら狼は旧狂人を狙って噛むしかない。それは怪盗・旧狂人のアピールと狼の腕次第。

834: 2019/03/05(火) 12:39:42.91 ID:a40XHSoHa
怪盗部屋初日占い吊りは一回でも狂人盗みでグダッたらやらなくなると思うけど…
>>785の話は狼がリスク高い動きしすぎだし運ゲーか創作だわな、初日盗まれた占いco吊れなかったら詰むでしょ…

796: 2019/03/05(火) 09:43:19.78 ID:cRDF0Ndf0
そもそも怪盗は狂人盗んだらいやでも占いに出ないと
狂人が翌日市民になれば占い師が確定してしまって
自分の首締めるだけになる
人狼は占い狂人どっちを盗んだかは分からない
から怪盗が出ないことを見越して占いに出るという行動もリスクが非常に高い
占い3人でたら基本的に怪盗が盗んだことは
村全員がわかることだから初日から占いロラを敢行するのは村がバカすぎ

797: 2019/03/05(火) 10:03:37.89 ID:J70EpU+O0
とられた狂人はとられたことわからない
誰もそこ指摘してなくね?
よって狂人とりでも占いに怪盗出るのがいいとはかぎらないのでは?

普通に占い2ならとられた狂人が市民になり、真占い確定と主張はするだけ
そこで狂とり怪盗がグレーからとったとか、始めれば盤面ぐちゃぐちゃになるだけだよ

狼同士で取った取られたはじめても二日目以降の怪盗塩は狂とりとみなすで、初日塩しか村怪盗認めないの進行するばよいだけ


わし狂人、占い1で真確定、霊能二人
最初から怪盗出るつもりで潜伏
グレーから適当に取ったと主張(狼取ったらワンちゃん囲える)
指定先がたまたま黒猫、黒猫が取られて市民なったと主張、わし黒猫と放置される
霊能にいたのが怪盗で現黒猫
たまたま騙り先と本当の取り先が被っていて村大混乱で狼勝ち

レアケースではあるが、初日怪盗塩で対抗いたらライン見られるから狼同士でやる怪盗取り合いは厳しいと思う
やるならささやき入りの時で残りの狼真怪盗にすりよりならありかな?

799: 2019/03/05(火) 10:06:48.18 ID:cRDF0Ndf0
>>797
一晩越せば狂人は市民になるから嫌でもわかるが

825: 2019/03/05(火) 11:49:29.64 ID:J70EpU+O0
>>799
やからいってんのよ
この怪盗が出る出ない
かまれるかまれない複雑にからみあうから
とられた主張しても狂が生き残りのすべかもわからんし、グレーの狂(元怪盗)が自分かとられた発言しはじめたらどうすんのよ?
元怪盗じゃなくても狼でも主張はじめたら真偽つかないんだが

802: 2019/03/05(火) 10:12:05.98 ID:Jj/fbaAT0
>>797
言われてみれば狂盗みで占い騙る怪盗見たことない。
囲いワンチャン狙って盗み騙りの方が強そうだね

803: 2019/03/05(火) 10:12:59.43 ID:cRDF0Ndf0
>>802
それ怪盗がルール分かってないか馬鹿なだけだぞ

800: 2019/03/05(火) 10:08:20.88 ID:cRDF0Ndf0
占い狼とかでもそうなんだけど
人狼サイドが必ずしも
以心伝心してること前提で話すアホがいるよね

812: 2019/03/05(火) 11:02:43.17 ID:lM/QV3XXd
前狂人取りでやったのは占いとり宣言して
狂人だから吊っとこうって真占い吊ったことはあるな
まあ村が馬鹿だから盗られ確認出来る翌日に吊らなかっただけだけど

813: 2019/03/05(火) 11:02:45.92 ID:cRDF0Ndf0
初日に怪盗吊らないのはそういうパターンが
まず無いからだよ
通常は占い二人で怪盗が後から出る
怪盗は市民側なら盗み先を宣告するから
人狼は怪盗騙りはできない
でも占い3人で誰もスライドしない状況なら
怪盗が狂人を盗んだことはほとんどの村人は気づく
この時点で怪盗が塩なんて状況は滅多に起こらない
たとえその後に怪盗騙りで塩して盗み先を宣告しても
次の日嘘が判明したらその時点で怪盗は偽だとバレる

まぁ初日に相当頑張っていい嘘つかないとまず誤魔化せないだろうね

815: 2019/03/05(火) 11:11:21.49 ID:6+MUpAj1p
>>813
これは人狼側の戦略の1つとして提案しているだけだから、人狼が怪盗騙りできないってのは筋違い
相当頑張らなきゃいけないってのは全くその通りだけど

>>812
それバカなのは村じゃなくて市民陣営に付く事が自分視点確定した旧狂人じゃね
狂人coして「恐らく盗まれました。対抗真占いです」って言うのが正解じゃない?

832: 2019/03/05(火) 12:26:01.73 ID:nSMmaHThd
>>812
それって盗られた狂人どうすべきなん?
狂人盗られたなら明日からは市民になるわけだし、狼が真占いを狂人扱いして吊り誘導してたら告発すべきじゃない?
それとも盗られたのが確認とれるまで狂人は狼の味方しないといけないのか?

833: 2019/03/05(火) 12:30:17.24 ID:cRDF0Ndf0
>>832
そういう自体があるから
結局のところ初日占いロラってのは全く村利ないのよ

814: 2019/03/05(火) 11:03:27.76 ID:lM/QV3XXd
狂人も村になること忘れてて味方してくれて笑ったわ

816: 2019/03/05(火) 11:15:34.90 ID:cRDF0Ndf0
まぁ感のいい狂人なら占い3人の時点で
塩するわな
その時点で占いロラは成立しなくなる
初日占いロラは狂人が馬鹿じゃないと成り立たないよ

818: 2019/03/05(火) 11:24:30.10 ID:6+MUpAj1p
>>816
勘のいいといっても一歩踏み間違えれば利敵行為だからね
占い3人出て怪盗出てこなかったら確信が得られるけど
逆にここで人狼が怪盗出ればいい
あと、占い結果騙りと同じ理由で死亡先に盗み先騙り騙りしても良さそう

820: 2019/03/05(火) 11:30:10.68 ID:cRDF0Ndf0
>>818
その怪盗盗み先が嘘だとバレた瞬間
即吊られるやろ
それでも上手いこと占いロラに持ち込んで三分の一の狂人を吊って翌日嘘の盗み先が
市民であることを祈って成立する作戦って
実際にはどのくらいの成功率だよっての

821: 2019/03/05(火) 11:36:07.71 ID:6+MUpAj1p
>>820
そうだよ。滅茶苦茶難しい
「成功すれば強い」ってだけ。
盗み騙り先を相方にしたり、襲撃先にすれば問題ない
狂人釣れる前提だけどね。強欲いれば両方できるけど

817: 2019/03/05(火) 11:19:22.53 ID:6+MUpAj1p
こうしてみると、人外2人の怪盗騙り&盗まれ騙りって色々できるな。
他の人狼側白人外が怪盗騙りして真怪盗釣れれば仕事完了だし
背徳が怪盗騙り、狐盗まれ騙りして乗っ取り成功すればデカイ
難しい事に変わりないけど

822: 2019/03/05(火) 11:41:47.69 ID:6+MUpAj1p
あ、そうだ
蘇るで同様の事を行って仮死して釣り回避し、
蘇生と同時にPPに持ち込めばいけるか

827: 2019/03/05(火) 11:58:31.82 ID:x0pOway6a
>>817
本気で言ってる?
君みたいな考えの奴が赤ちゃで相談もなく占い出てる
佐々木から盗んだとか言い出すんだろうなあ…

830: 2019/03/05(火) 12:13:28.37 ID:83C0oPEp0
>>827
すまん、具体的にどの文章に対して言ってるの?
黒猫が真目取って真怪盗釣れたらそれ以上に良い仕事はないでしょ

823: 2019/03/05(火) 11:45:48.05 ID:JSJ3nBO+a
怪盗が黒陣営とったらそいつ死ぬんじゃなかった?
狂人は死なないの?

828: 2019/03/05(火) 12:00:14.43 ID:J70EpU+O0
あと占い3塩なら真狂狼あたりで最初はみてしまうとおもうがな
怪盗出る出ない議論して初めて気づくやつ
二日目怪盗、狂がとられた二人で言い出したら真露出する。つりのがれする狂が出る以上真すけな上1/2でつられる
よって狂取り怪盗は潜伏または霊能のほうがよいと思われる
どのみち真すけるんだよ
ID:cRDF0Ndf0いきがるのはよいがジャッジメントの中だけにしといたら?

831: 2019/03/05(火) 12:23:16.80 ID:cRDF0Ndf0
>>828
それとなんで二人とも盗まれたっていうの
狂人盗んだこと怪盗は黙ってたら
どっちが真かは透けないよ
ちょっと考えてみ

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1550815938/