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650: 2018/06/29(金) 14:48:13.41 ID:wZrV5jhsHNIKU
ちょうど初心者村でクロス護衛指定されて???の状態だったから質問させてくれ!

狩人CCO→確定進行二人のクロス護衛指定で狼視点で敢えて占いの片白噛みに行くのと、真狩が深読みしてくれる事に掛けて真狩の護衛指定先を噛むのとどっちがメリットが高いんだろうか?

651: 2018/06/29(金) 15:09:12.27 ID:BrBSvRbtMNIKU
クロス護衛指定してくるような進行は初心者村に入るのやめてやれよ…と思いながら

>>650
デフォ村2-1想定で、狩人片方が霊能護衛 /もう片方が占い2択護衛されたって
前提でいいなら、占い噛みチャレ1択。
護衛は成功させないよう、真とか狂人とか無視して噛めそうな方の占いを噛むのがいい。

占い2択護衛指示された側が真狩人なら、狼としては護衛の読み合い
占い2択護衛指示された側が狼なら、念の為に真狩人が霊能守らず深読みして占い護衛してきたとしても
護衛されなさそうな側の占い噛むといい。
もちろん、翌日護衛外した事を指摘されるから正当な護衛理由も考えておかなきゃならない。

護衛成功されたらほぼ負けなので、深読み狙いはリスキー。
片白噛みはせいぜいそこに囲いがないって事だけの証明にしかならないから効果は薄い。

653: 2018/06/29(金) 15:30:43.66 ID:Mwtk/SI70NIKU
>>650
これって初日白がつれた時にクロス護衛関係無しに片白噛めばほぼ決め打ちなんだな
というか初日黒が吊れたのバレたら占い噛もうが狩人吊りきって終わり
終わんないなら占いに狼かリア狂混じり

相方が生きてて自分が霊能護衛の指示をもらってるなら敢えて霊能噛みして、
自分が真なのは狼にバレてるから噛みに来ないと思って占い守ったって言うのもありなのかな?
最悪信用されずにつられたとしても相方生きてるから明日は来るし
「俺吊っても終わらないから明日対抗吊ってくれ」で縄消費させられるか?
霊能いないからどっちが真かは確定出来ないし片白噛んでもらってあわよくばPP
ただ狂人が相方狼を確定黒にしないようにしなきゃならんか

658: 2018/06/29(金) 16:06:43.86 ID:77ePKzXuHNIKU
レスありがとうございます!
配役も書くべきだった、失礼しました
霊能外し、怪盗狂信入りの10人村で初日怪盗&盗まれが二人共白確の進行→指定先が狩人CO→CCO→クロス護衛進行(LW以外露出)です

>>651
配役が違うけど説明が凄く分かりやすかった、ありがとうございます!短時間でこれだけの考察ができるようになりたい…

>>653 
確かにそうですね、霊能が入ってる村だともう少しスムーズに対抗吊りを押せたかもしれません…!もう少し吊りを躱せるように勉強してきます

ちなみに結果は真狩吊り→対抗狼が村から真目のまま狼勝ちでした

655: 2018/06/29(金) 15:36:12.62 ID:BrBSvRbtMNIKU
>>653
クロス護衛の前提は、護衛指示先が噛まれたらそこの護衛を指示してた狩人は偽決め打ち即吊り徹底なんだ。
同時に対抗狩人を真決め打つわけでもあるから、明日対抗吊ってくれは通らないよ。

657: 2018/06/29(金) 15:57:58.85 ID:Mwtk/SI70NIKU
>>655
そうなのか、それって初心者村だけじゃなく上級とかでもそうなんかね?
一度上級村の動画で占いが黒出しして黒吊り、
真目高い方がクロス護衛で霊能護衛指示出されて占いが噛まれたんだけど、
そこは霊能護衛指示でも占い守ってよかったよと言われてたからさ
(確かに真占いの可能性が高いなら守るべきだったとも思う
ただ狩人は霊能の指示に従わないのはありえないから霊能守ったと言ってたしそれも納得)

まぁ審議つけるためのクロス護衛やゾーン指定なのに守らないで疑惑生むのは村利無いか
自分はクロス護衛やった事ないけどやるときは素直に霊能の指示に従うことにするわ

ちなみにその動画のクロス護衛した狩人は狂人と狼で対抗してて真狩人は初日噛まれ
どう足掻いてもGJなんて起きるわけ無かったんだけどなw

662: 2018/06/29(金) 16:55:12.38 ID:BrBSvRbtMNIKU
>>657
上級とかだと確かにこの前提踏まえてなお護衛指示あえて破るとかも想定するけど
初心者スレにそこまでの説明投下して、読んだ人が混乱するのもよくないと思った。
これ、既に初心者どころか中級も超えそうな内容になってるし
策を検討しても周り全員が理解出来るかどうかが一番大事だと思ってるよ

初心者歓迎なら貫通
中級なら回避で護衛指示徹底
それ以上なら回避ベースで護衛指示も読み合い
ぐらいが周りにとっても分かりやすい進め方だと勝手なイメージ持ってる。

678: 2018/06/29(金) 18:32:45.78 ID:Mwtk/SI70NIKU
>>662
説明ありがとう
確かに特に理解してない人が多いなら策を採用するのはダメだね
真が指示から外れた行動取るのも色んなパターン想定しないといけなくなって難しくなるし
初心者村はそもそもクロス護衛出さずにせいぜい両方飼うのが良さそう

というか最近誰でも村いってるけど誰でも村でもクロス護衛は見ないや

652: 2018/06/29(金) 15:12:10.96 ID:BrBSvRbtMNIKU
これが中級以上なら、真狩人が霊能護衛指定されてる場合について
わざと霊能噛んでGJ出させて、狼側は狼視点狂人濃厚の占いを護衛してた主張するとかの
やり方もあるがここ初心者スレなんで詳しくはやめとく

661: 2018/06/29(金) 16:29:47.63 ID:zgL2D1Vf0NIKU
クロス護衛とかいってるけど
シンプルにふたりとも霊のう守りじゃいかんのかね?

霊のうほぼ確定で残るし
霊のうかまれても占い残る
狩人かまれても残ったほうつればよいし、占い結果ひとつ増える真偽別にしてね
グレー狭めていって最後まで狩人残ったらどっちかつればよいんだけど、このケースで霊のう真狩人偽狩人みたいな残り方したことないわ、どっかで必ず狩人かんでくる

664: 2018/06/29(金) 17:18:34.10 ID:f3nvki4c0NIKU
>>661
クロス護衛に疑問持ったなら上を読んでね
はっきり言っちゃうと、霊は狩2COの時点で一番いらない役職だから偽っぽい狩に守らせるんだよ
霊噛まれたら護衛指示が出てた狩を吊れば対抗の狩はほぼ確白だから進行にも困らない
霊の色は狩ローラーするかしないかにかかわるけど別にわからなくても占い結果だけで十分

669: 2018/06/29(金) 17:32:28.83 ID:1SH3w4dodNIKU
>>664
いや、疑問というより何て言ったらいいんやろか
狩人ふたりで狼露出してることも理解できるから、霊のういらないのもわかるんだけど、占いの真偽ついてない段階だよね?
だから霊のうっていうより確定白&進行おいといたほうが村有利なんじゃないかっと思うのよ
占いかんできたら対抗つりたくなるし

670: 2018/06/29(金) 17:38:33.64 ID:f3nvki4c0NIKU
>>669
グレー吊りしていれば確白が次の日にできてるから別に進行役には困らない
むしろ占い噛みの方が情報が消えて困るよ

671: 2018/06/29(金) 17:44:03.00 ID:1SH3w4dodNIKU
>>670
場面によるわけやね
今度やってみるわ

665: 2018/06/29(金) 17:19:21.86 ID:rzjGda5haNIKU
パターンにもよるんだが占いに真狂で霊が真で占いが互いにグレーに白だしてグレー4の状態としよか
で、まあグレー指定して狩COがあって白先から対抗COがあったら即吊りしてもいいかなと最初のCOした狩をね
で、問題は狩COの対抗がグレーから出た場合
この場合グレー2になるじゃない?だから護衛指示をだしてグレー2人のうちどちらか吊って占い師に対抗の白を占わせて確定白作りさせちゃう
要するに護衛指示出してるから占いはほぼ噛めないよね?噛んだ瞬間護衛出来てない狩は破綻だから
このケース霊能がほぼ噛まれるんだけど対抗の白占いさせとけば必ず確定白できるから進行役に出来る

666: 2018/06/29(金) 17:25:45.73 ID:f3nvki4c0NIKU
占い両方守りもありか、ちなみに破綻覚悟で占い噛みする狼とかもいるのかね?
占い情報遮断するために

667: 2018/06/29(金) 17:29:44.16 ID:qDWqYvPqaNIKU
>>666
そりゃいるよ
回避じゃなければ普通に吊られてるところなんだから飼われたこと自体が儲けものだし

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1529759286/