kaisya_komaru_man
826: 2019/01/23(水) 13:47:28.74 ID:XA0shXt80
デフォの3-1で占い師保護するって目的で
初日にグレーを潰そうとする進行いたけど、これってありなんかね?
初日白吊りなら次に占い師吊るしたら負けるんだけど

828: 2019/01/23(水) 14:38:34.36 ID:rAuUwdPGd
>>826
初日に潜伏狼吊ったら村は勝ち確定だからそれが出来れば相当強い
あと初日白吊りでも狼が占い噛むと村は楽だけど占い以外吊るなら狩人出して圧迫するもしくは回避にはなる
塩なしから確定で1人の色が見られるのは案外強いっちゃ強いよ、狩人とか出て人外全露出とかになるとまた面白い展開になるね

830: 2019/01/23(水) 17:38:40.86 ID:r3/Iy4HFd
>>826
占い残した方が情報おちる。破綻もでるしね
初日白吊っても次の日の噛みと占いで黒かなり確定することもある

明らかに初日真目なくて真切りできる占いいるなら、初日そいつからロラしなくても、初日グレーから吊って白で、かつグレーの黒目絞れない時に吊ればよくね?って話
「実はそいつが真占いだったらどうすんだよ」っていうかもしれないが
それならそもそも初日そいつ吊って真ならかなりきついから

835: 2019/01/23(水) 20:10:47.62 ID:0qstFXfvp
>>826
雑魚
占いと噛みで人外率上がった状態でグレーに手をつけるべき
初日に釣られるほど潜伏狼がバレてるならどっちにしろ勝てるんだよ

836: 2019/01/23(水) 20:57:55.17 ID:0ZFK/YT10
>>835
その方法だと盤面見えてる狼有利じゃね
初日に露骨すぎずいい塩梅に相方の占いとのライン切りできる。
内訳みえてない他のやつは黒占いとライン繋いじゃったり「あちこち揺れまくる黒ログ」作っちまう

あとは占いロラしてる間に最終局面にむけて狩や白目さがしてsg残しに噛んでいけばよくね
しらんけど

827: 2019/01/23(水) 14:16:00.38 ID:lmoCTg2fd
すんごい真目な占いがいて、決め打ち進行前提ならありなのかな?狩を占いに寄せる感じで
31はテンプレの占いロラが隙もなく真っ当だと思うけど

831: 2019/01/23(水) 17:58:13.82 ID:Y18TI04Cd
デフォの3-1占いロラする場合に考えられること
最終日、真占いがわからず全員グレーの殴り合い。
初心者なら強弁に負けてしまう可能性がある。
黒ストはまず成功しないからやるだけ無駄、初心者部屋で3-1なら霊護衛鉄板になるから仮に初日黒吊れても狼が占いを真偽ついてなくても噛むから結局真占い確定せずに殴り合い

832: 2019/01/23(水) 18:06:26.88 ID:Y18TI04Cd
結論、殴り合いが強い奴が勝つ

847: 2019/01/24(木) 00:30:06.04 ID:XKBg8sF00
>>832
そこで漂白ですよ?
初日に真占いを処分して初心者狼を囲った狂人を噛む

俺(占い狼)は吊られるが、初心者寡黙狼は生き残る

837: 2019/01/23(水) 21:53:56.93 ID:RhnUYKSt0
最近占い3の村にすごい遭遇するんだが、黒ストは分かるけど真切りってどういう意味なの?

838: 2019/01/23(水) 22:12:01.06 ID:o/FVQbaq0
真占いは無いだろって人吊るんだよ。そのまま

839: 2019/01/23(水) 22:15:36.51 ID:z2MF+s9Dd
真目ない占い(真切り)を吊るってこと。
ざっくりいうと黒スト目指して黒かもしんないけど真かもしんない生き延びる気満々の占いを初日に吊ることを避けるために狂人ぽい人を無難に吊ること
狼と真は初日つられたくないから必死なのに対して、狂人は黒吊ってしまうときついのでイマイチ自己主張強くでれないことが多いので透けやすい
自分目線確定黒でてるのに強く押しきれてないとかね。

ただし、初心者ぎみの真占いが生存意欲出せなかったり、黒吊ろうが真吊ろうが真目取る気満々の狂人が張り切ってることもあるからあくまでも一般論

840: 2019/01/23(水) 22:22:10.83 ID:yzfWZ1gl0
嘘教えんなよ
真を切り捨てて進行すること
騙りある役職を全て偽に見立てて黒を吊れる迄吊って行く進行することな

850: 2019/01/24(木) 01:38:47.80 ID:QjDuBQOa0
>>838>>839>>840どれが正しいんだ?
ニュアンス的に>>840が言ってることみたいな感じかなとは思ってたんだが…黒ストとどう違うんだ…?占いを居ないものとして見る進行ってこと?

851: 2019/01/24(木) 01:41:41.64 ID:enOBVIEp0
>>850
ちげーよ
真切り=真決め打ちと一緒
真目ない奴偽で思考ロックすること

852: 2019/01/24(木) 02:09:28.38 ID:gaoxjYqT0
>>837
・真切り
3人のうち一番真目のない人を偽と決め打って吊ること。
"〇〇さんの真は切り捨てる"が省略された用語。

・黒スト、黒ストップ
3人のうち一番狼目の人を吊り、色を見ること。
狼(黒)が吊れれば、残った2人は真狂として進める。
吊った占い師候補の霊結果が白なら、ローラー。
※偽目ではなく、狼目を選んで吊る

真切り(信用勝負)は1回グレランしてから。(基本9人の場合)
黒ストは最初の吊りで行うことが多い。

855: 2019/01/24(木) 06:35:27.02 ID:Zj2jM3S4x
真切るのと真切り進行混ぜんなよ
>>840のニュアンスで正解
黒ストはそれでいいけどロラするか狂人目は後でケアするかは民意ね
>>852も概ね正しいけど個人を指定するのが真切る、役職を全員偽にみて進行するのが真切りな

856: 2019/01/24(木) 08:15:56.33 ID:GwUqsT4Pd
>>855
個人的に、
黒スト進行→黒スト前提に初日真吊るリスク冒して狂人目は放置して真狼目から黒いほう吊る、失敗したら完遂に移行

真切り進行→占いロラ完遂前提にして2日目に真目占いの情報残すために初日は真切りした狂人目を吊る

だと思ってたけどちゃうの?
もし「真切り進行」が>>840みたいに黒吊れる(もちろん初日吊れたら黒ストでしょ)まで全員偽としてロラするってのなら黒スト進行と何が違うのか
黒スト進行にしても、真切り進行にしても、2日目に黒つれた時、ロラ続行か飼うかはその時の状況によるから固定されたものでもないし

857: 2019/01/24(木) 08:22:07.37 ID:5m+gQIok0
>>856
これが正解だな

861: 2019/01/24(木) 10:13:32.06 ID:YLUMZiuDx
>>856
ちょっと違う
黒ストは結果論であくまで黒吊れたらストップする進行
真切り進行は前提として全員偽と見立てて狂人でも狼狙いでも、結果として真吊っても仕方がないって進行

なんで初手狼狙いが真切り黒スト進行
狂狙いが、情報吊り視野の真切り進行
狂狙いでも初手黒吊りならただの黒スト

853: 2019/01/24(木) 02:16:13.41 ID:enOBVIEp0
単純にこいつ偽確定って意味で真切るわーって使われることが多いよ
吊るまでは含まれてないことの方が多い

854: 2019/01/24(木) 04:01:19.18 ID:QjDuBQOa0
なるほど決め打ちと同じね
分かりやすく教えてくれてありがと
これが分かんなくて3-1盤面いつもログ理解するのに時間かかってたから助かりました

841: 2019/01/23(水) 23:03:40.67 ID:ca6kWzSW0
なんで占い3で明らかに真目取る気が無いやつを初日残したがるんだろうか
発言無しのスタンプのみすら初日残して別の占いが吊り指定された時は絶句したわ
そりゃ黒狙うとなればそういう明らかなやつは選択肢から外れてくるっていうのは分かるんだけど
それならそいつの真を切ってグレー吊りに移行して困ればそいつを吊るという流れに持っていくとかあると思うんだけども
いくら何を言っても「黒スト狙わないの?お前最黒ー!」「占い3なのにグレー吊るとか意味わからないーこいつ絶対黒ー!」
まず喋らない占い残してこいつらは何をしたいんだ
もうほんとまともに考えれば考えるほど腹立ってくるわ

842: 2019/01/23(水) 23:28:08.56 ID:0ZFK/YT10
>>841
民主主義ですから
意見の正しさとかどうでもよくて多数意見に逆らうやつは黒くなるんだよ

「我が国にとって隣国との友好関係は重要」なんていう至極当然の正論述べても聞き入れてもらえずに左塗りされるだろ
断交すべき、とかいう全く利のない感情論におされて吊られるのがオチ

846: 2019/01/24(木) 00:07:46.03 ID:HRWblnOXx
>>842
それ民主主義じゃなくて単なる多数決じゃないの?
人狼の進行制は間接民主主義。
構成員から代表(進行役)が選出されて、代表が議論を促し、最終的な意思決定を行う。
といってもこの辺も進行次第、周りの意見聞かない独りよがりな人なら独裁政治だし、周りの意見に流されて自分の意見ない人ならただの多数決と変わらない。

自由な議論の前提には、言論の自由、少数派の尊重もあるけど、それも進行次第。

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/