kaisya_komaru_man
694: 2019/01/18(金) 22:40:52.27 ID:3rF3o1era
変な質問ですみませんが
片白の人ってなんで発言しないのに攻撃的なんですか? 


片白の人が「私に白ありがとう!安心して傍観できる」 
って言ってたんで触れたら 
「片白だぞ!」って言われて最後まで黒塗りしてきたんですが 
これは私が悪いんですか?




697: 2019/01/19(土) 03:13:47.50 ID:VXyqyxky0
>>694
片白の人が攻撃的かは知らないが
グレー精査しないで片白殴る人は黒目見られる、というセオリーがある
だからそのセオリーをわかりやすく誘導するためにわざと自ら叩き要素作ってグレーの反応を見る片白は多い
食いついてきたグレーのことは俄然黒く観るので叩きが強くなり攻撃的に感じるのかと

「村だってそういう片白いたらあやしむことだってあるじゃん」と思うかもしれないが、そういうムーヴがいわゆる「盤面を濁す(村なのに黒くなる)」というやつなんよ
片白や他の村からしたら

素村(sgにされたい狩は別)は「グレー精査終えない段階で片白雑殴りには来ない」

というセオリーがある
何故ならグレーには必ず1wいるし、2wいることも多いが、片白にはあって1w 全く居ないことも多いから、グレーも見きらないうちにそこから先に殴る必要がまったくない

グレー精査して、その中に黒位置2人見えなかったときに初めて囲いを考える
ただし、片白が露骨に自分を殴ってきたり、グレー考察に積極的に関わってきてライン考察できそうなら殴り返したり、グレーに絡めて殴るのは問題ない

でも傍観位置だの寡黙だの、あるいは囲われて安心してる狼みたいな雑な単体殴りはとても黒い
村で吊られたくなくて考察なにかしら言おうと思ってもそういうのは逆効果だから辞めた方がいい

そういった意味で傍観気味の片白は、狭いグレーにきゅうきゅうしてる狼からの殴りを待ってる可能性が高い
そして狩である可能性も高い
初日吊られる心配なく、sgにいけるから
初日片白で伸びないやつは結構狩透ける
そいつが貫通進行とか押してたらもう自分狩ですって言ってるようなもん

699: 2019/01/19(土) 10:26:33.05 ID:ZzhN3TF50
そういう系前にもあったことあるけど結局盤面濁るだけだなあ
グレー全く精査する気ないなら片白殴り黒い言われてもしょうがないけどさ

>>694とほぼ同じような片白いたけど霊能からヘイト買いまくってて
初日無駄に片白と霊能で全く村利ない殴りあい始めてて失笑ものだった
しかも片白なのに指定されて片白狩人COしたがグレーの狼に対抗COされて片白死亡したw

片白「おれ狩人なんだが?ばか進行だな」

698: 2019/01/19(土) 03:54:18.39 ID:HPwSnOqx0
片白殴りは黒いみたいな特に根拠ない最終的には人によるみたいなセオリーを柱としてプレイしてる市民は個人的にはゴミだと思ってる
何故だめなの?って明確な理由ないですし、ただそういう風潮なだけだよね、まぁ会話の足がかりとして寡黙殴りと同様に使う程度に考える分には良いと思うけどね

あと同じようなのが狩人ログかな。狩と思われないように饒舌、目立たないように黒位置とかは曖昧に適度なログ、片白もらってるからsgログ、色々あって人それぞれなのに重要な局面でそんなに饒舌な狩居ないとかって根拠で判断するのはどうかと思うわ
結局片白殴りも狩ログも人によるしセオリーとか捨てて内容で判断してほしいな

700: 2019/01/19(土) 11:53:33.24 ID:aIDmo1BOp
狩黒ログとかいうのが理解できないんだけど
平和でもない限りデフォ村のグレーの狭さで狩がわざわざSG位置に入る必要があるとは思えんのだが
わざとやってんのならまあ分からなくもないけど普通にしてて狩が狼みたいなログになる理屈が分からない

701: 2019/01/19(土) 12:08:52.58 ID:aIDmo1BOp
せいぜい生存意欲がある程度なら分かるけど
なんで狩が狼みたいな臭いログ作ることになるわけ?

702: 2019/01/19(土) 12:28:50.91 ID:WPJn5CX60
狩と黒はただの市民より自分の持ってる情報が多い分発言が似ることがあるってある村のゲイルから聞いた

703: 2019/01/19(土) 12:41:56.47 ID:1MXUfpgLx
生存意欲が「初日から」見られるのかが重要
特にベグられると盤面濁るから占い真偽に視点おいたりする
これは狼視点と一緒

で、市民視点だと黒抜きたいけど狼、狩人視点だと白吊りでも経費と考えるから
寡黙吊り推しやすい
ログ的に薄い奴居る中でひたすら寡黙吊り推す様なら狩狼ログになるよね

狼も狩人も吊られる訳にはいかないから狩人匂わす
狼視点も狩人回避したいから狩ログに見られる様なログになる

これが狩狼ログ

704: 2019/01/19(土) 12:52:37.22 ID:1MXUfpgLx
んで、完全狩人ログ
まずは流行りの村スラ
これやる場合多弁になるから狼視点だとこのムーブで明らかに占い位置になりやすい
平和盤面作りにも協力する事になるから村利行動で狼目としてはやる必要ない
偽装感情としてならありだけどSG位置になるからリスクが大きい

んでログ的に村利ある発言ばかりしてればいい
寡黙吊り推しもただ整理と捉えるんじゃなく色落ちしない故に~とか
狼の狩人回避に対抗で出るんじゃなく貫通推しても狩人ログ
翌日占い位置になるからそこで狩人しおすれば吊り縄的に完全村利

勿論狼の偽装の線もあるから一概には言えないけどね

706: 2019/01/19(土) 18:04:02.87 ID:JONUPNSba
「陣営の勝利を目指す」のが大前提で
「陣営の利を優先」して
「なるべく無駄に死なない」ために
「疑われないように溶け込む」のが
初日のセオリーだと考えているんだけどどこか訂正できるところはありますか?

708: 2019/01/19(土) 18:44:29.40 ID:HPwSnOqx0
>>706
なるべく無駄に死なないからの溶け込むが間違い

なるべく無駄に死なない為に指定や噛まれたとき役立つようにしっかりライン考察落とすべき、また素村だったら噛まれることによって狩人保護にもなるし有益に〇ねる
ただただ生き残りたいだけの市民とか要らんて

714: 2019/01/19(土) 22:48:11.59 ID:1a8iJp/g0
>>708
村で平和で初日つられるときにあえて狩匂わせるのってどうなんだろ?
ひとこと「え、俺本指定?できれば○○行って欲しいわ」みたいに、暗に吊られたくないオーラ出すやつ
基本匂わせなしだから匂わせたところ逆に黒目増すだけで転がしはないから真狩吊られることはないし、村からは黒目みられながら死んでいくことになる

狼からしたらアーマーに見る余裕ないから素直に狩読みして占い抜きに行くんじゃないかな
その分狩保護になる

問題は「吊り逃れしたかった狂人」置きを村からされて狂人死んでると誤認されるのは怖い

でも冷静に考えると潜伏狂人が吊り逃れに狩匂わせたとこで指定変わるわけないし狼からは狩目で見られて結果アーマーしてしまうんだから狂人ならそんなことしないんだけどね

715: 2019/01/19(土) 23:20:39.40 ID:HPwSnOqx0
>>714
そういう小細工考えられるなら狼探したほうがいいと思われ、そうすりゃ初日吊られたりしないっしょ

709: 2019/01/19(土) 18:46:00.46 ID:IaOMkhGF0
市民も猫も噛まれることに全力を出せ
噛まれねーけどな!

710: 2019/01/19(土) 20:13:51.05 ID:ZLuhPsrF0
下手だから最近素村やると露骨にSGにされるか狩人に間違われて噛まれるかだわ
前者だと戦犯、後者だと英雄

718: 2019/01/20(日) 01:30:10.51 ID:5CRDAtiz0
>>710
必ずしも英雄ではないぞ・・・
霊能「メアリーは片白だが狩人がすけていた、他のプレイヤーの狩人COはCOできない、ジェシカは狩人乗っ取りに違いない貫通だ」

たまーにこれで真狩死んでしまったりする

711: 2019/01/19(土) 20:15:54.65 ID:uHYgTOQr0
成功したら英雄失敗したら戦犯って俺がよく使う言い回しなんだけど俺以外に使ってるやつ初めて見たわ

712: 2019/01/19(土) 20:43:13.59 ID:IaOMkhGF0
いや、結構聞くわ
Jに限った話じゃないしリアルでも聞いてもおかしくない

713: 2019/01/19(土) 21:13:11.56 ID:L3mEoWUu0
まぁ勝てば官軍て言うしな

716: 2019/01/19(土) 23:33:37.63 ID:1a8iJp/g0
平和の初日指定とか適当でしょ
仮指定すらしないし
まともにラインみたりとかして吊る気が進行にあるなら仮指定いれるわ

717: 2019/01/19(土) 23:44:14.60 ID:1a8iJp/g0
てか平和で色々初日議論とか村利ないと思う
狼が平和でも考察しようぜ、とか村目なこと言うけど
あれ村目とるだけでなく狩位置狂人位置探るために言ってるんだぜ
狼は村より情報多く持ってる。グレー6でも実際はグレー4と確白1から狂人と狩探ることになるから村よりも探しやすい
議論すればするほどそれらが狼に透ける一方、狼はグレー広いからラインなんか作らないし意味がない

仮指定とかすると更にその辺が透けてしまうから平和は仮指定なしの1本吊り貫通匂わせなし進行になってるのかと

719: 2019/01/20(日) 01:42:56.79 ID:5CRDAtiz0
てか、狩人で一番やったら不味いのって脅威噛みされることより
「占われること」だよね?狩人占われたらグレー減っちまうし

そうなるとあえて黒くなったら占い狂人から白貰うだけな気がするんだが

720: 2019/01/20(日) 03:06:40.44 ID:Z1xsSCLQ0
意味もなくGJ狙うことだろ、デフォではなくなるがそれ言ったらパン屋とか双子とかあらゆる役職占われたらあかんわ
初日なんやかんやで平和村になったにも関わらず初っ端占い噛まれることの多いこと、多いこと

721: 2019/01/20(日) 08:31:24.42 ID:5CRDAtiz0
>>720
しかも平和で占い噛まれた後の「デン!」が最高に腹立つの俺だけか?
占い噛まれて「ぼく狩人です!」ってさあ

狩ぶんなぐったとこで変わらないし、狩人吊り推しすれば俺が黒くなるから黙ってるしかないけどさあ

722: 2019/01/20(日) 09:04:35.90 ID:74gtFbhud
たまに平和で狩人はセンスで、みたいなこと言うやついるけど吊っていいよな
狩自身が噛まれないようにsgか狂人アピで言ってんのかもしんないけどたいがい人外
「2日目とか噛まれない占いなんか守ってもしょうないから確白や霊、グレー守ってもえええんやで(チラッ」みたいに狩誘ってるようにしかみえない
「センスみせてや」→「つまらんとこ守ってないでgj出してカッコイイとこみせてや」

承認欲求強いやつほど占い守り放棄するわ
SNSでイイネが欲しい人とグッジョブ!欲しい人は同じ
2-1でも霊は絶対守らないって狩多いしな
初日白吊りで霊抜かれるとそれなりに混乱すんだけどな
狂人とか黒特攻してくるし

723: 2019/01/20(日) 10:23:35.64 ID:t9uTuC28x
狩人が平和でGJ 狙いは民意占い鉄板で纏まってる時だけしか効かないわな

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/