knight
739: 2018/03/26(月) 17:35:54.50 ID:WuGWzdlBd
なんで人狼Jて狩人回避させないんだろ
対抗いるか聞いていなければ真狩人でしょ
わざわざ狩人に縄使う必要なくない?
ここ独特の謎ルールだよね

742: 2018/03/26(月) 17:38:27.91 ID:fQ6momona
>>739
狩人潜伏を徹底させたいから見せしめじゃないかな?

746: 2018/03/26(月) 17:44:53.44 ID:F1GV5TBud
>>739
その狩人噛んで自由に霊能や占い抜かれるより抑止力になって欲しいって考えだろ

初日の回避はアリでもいいかなとは思うけど、狩人がその位置に入るってどんな腕してるんだよとは思う

まぁ1日挟むけど狼が安心してチャレンジ出来るか、怖がってすぐにチャレンジ出来なくなるかの差だな

740: 2018/03/26(月) 17:37:29.10 ID:e7ZZ0P4nd
>>739
わかる
なんか「狩人COしないでね」とご丁寧にいう奴もいる
自分ならするが

747: 2018/03/26(月) 17:47:52.32 ID:Nlb5GH33M
>>739
狩人が居なくなったって情報人外に与えたら役職噛み放題だからじゃねぇのしらんけど

741: 2018/03/26(月) 17:38:10.73 ID:n7Wphvtj0
>>739
どっちにしても晩噛まれるけどそれはどうなの?

745: 2018/03/26(月) 17:42:59.09 ID:fQ6momona
>>741
相手の噛みを一回狩人に向けさせられる
そうじゃなかったら狩人吊り→真霊能噛みになるよ?
狩人貫通させなければグレーを1人吊れる

751: 2018/03/26(月) 17:52:17.67 ID:e7ZZ0P4nd
>>741
みんなこの理論かざしてくる
なんでわざわざ白確つるの?
謎だわー

754: 2018/03/26(月) 17:57:29.40 ID:fQ6momona
>>751
説得せねば
自分の当たり前が当たり前でなく相手は全員人狼初回の人間だと思わんと説得なんて出来ないよ
向こうは人狼Jで育んだセオリーが当たり前だと思ってるんだから

743: 2018/03/26(月) 17:41:40.07 ID:HLLTAB80d
村に進行任せで無能そうなのが2~3人いたら貫通安定だぞ

752: 2018/03/26(月) 17:54:31.23 ID:Ku37HG7Z0
初期のグレー指定で狩人COさせないのは理にかなってるよ
狩人COしないことで狼には「狩人がいるかもしれない」という圧力を常にかけることができる
さらにグレー指定で狼に当たったときに狩人COという逃げ道を防げる

756: 2018/03/26(月) 17:59:24.10 ID:e7ZZ0P4nd
>>752
前半は分かるけど、後半は謎
狩人COして確定した方が騙り防げるじゃん

758: 2018/03/26(月) 18:04:49.50 ID:Ku37HG7Z0
>>756
狼がグレー指定でさらに狩人COして「真狩人だけど出て行ったら人外に位置晒すだけだし、仮に狩人COした奴が明日噛まれなかったらそれで皆さんには彼が偽物の狩人だと推察してもらえると考えたので、敢えてあの時は対抗で出ませんでした」って言われたら理にかなってるじゃん
結局その場合は両吊りになるんだが、真狩を狼視点で真狩だとわかられたまま狩人を吊るのに縄1つ消費することになるんだから、グレーのまま狩人吊るよりも明らかに損

757: 2018/03/26(月) 18:04:43.27 ID:9Gka+ZR00
デフォルトの2-1で狩人回避coや初日狩人coを試してるとかなり勝率いいよ
狼が回避coした場合は対抗出させてクロス護衛を指示してさらに狭まったグレーを吊ってる(つまり狼の逃げ道になってないと見てる)
占い真狼じゃなければかなり強いと見てる
3-1で初日coがどうなのかいまいち整理がつかない。

762: 2018/03/26(月) 18:17:42.07 ID:VIrKhYcbM
偽が吊り指定から狩りCOした場合真は対抗COすべきですか?
これにイエスと言うなら実は狂人潜伏の吊り指定からの狩りCOが狼側の強布陣になる

似てるけど占い結果黒に対する狩りCOは別なんだよね

765: 2018/03/26(月) 18:38:31.56 ID:fQ6momona
そしたら狩人COの是非はともかくそいつを貫通は悪手でオッケー?

767: 2018/03/26(月) 18:44:07.06 ID:6uUYGru9d
『Jの9人村において、初日狩人CCOすべきか』

■初級者向け説明
すべき。対抗COあったら出すべき

■初心者向け説明
霊 →確定白としての価値以外ほぼ無し
狩→ 確定白を活かす仕事。決め打ちに勝った占いを護衛する仕事

狩人COすれば擬似確白が増える。
決め打ちに勝った占いは狩人はCO抱え落ちしてようがしまいが、どの道噛まれる
縄を他に回せる分、抱え落ちする必要は無い


■中級者用説明
【霊】
・2日目に決め打ちが発生し、初日は白しか出ないこの配役に「占いの真偽判定機」の機能はほぼ無い
・投票先見せない設定のため、「吊られた奴の票を見る」価値も基本はない

↑以上から、確定白としての価値以外ほぼない

【狩】
・1回平和を出した程度じゃ偶数進行になるだけ
・仕事は主に「指定役を失わない」「決め打ちに勝った占いを護衛して勝利を盤石にする」の2点

【狼のCCOは?】
→狩人対抗COを絶対に出させる
その後は難しい進行ができないなら最初のCCO吊り→霊結果白ならもう片方吊り
複雑な進行ができるなら両飼いの方が強い

Q 狩人の対抗CO出すのは痛手では?
A 灰の狩人なら確定白として詰めに役立つ
真の白からの狩人COのみ痛手となるが、確率が低い


■上級者向け説明
CCO出るべきと分からない時点でお前は上級者ではない

837: 2018/03/27(火) 01:13:55.27 ID:TTY9VwwQ0
>>767
(9人村の中で)狩人はCOすることで村側の勝率を上げられる唯一の職業で
このゲームにおいて一番重要な職業

霊能はただ表示された結果を言うだけなので、行動により村側の勝率を上げることはできない
占いは誰を占うか選択の余地があると見えるかもしれないが、対抗占い師を占うなどおかしな行動をしない限り、
確率的には村側の勝率を上げることはできない
(この2つの職業 占・霊と、ただの村人というのは、確率論的にはただの作業ゲーをやっているにすぎない)

狩人は誰を護衛するかを選択でき、GJが出ればCO時にさらに組み合わせを減らせて村側の勝率を左右できる

狩人のみが村側の勝率を変更できるプレイヤーで
それ以外はただのチェスの駒である作業ゲーであるというのがこのゲームの本質なので(身も蓋もない話だが)
狩人COは非常に重要なのだが、狩人COは絶対にしてはだめだと盲信している人がなぜか多い

768: 2018/03/26(月) 18:47:24.63 ID:9Gka+ZR00
>>767
これ全部同意だわ、誰が書いたのか知らんが

792: 2018/03/26(月) 20:43:21.20 ID:Lf9D3u8h0
>>767の狩りの説明読んだ結果
狼は吊指定されたら狩りCOすれば
真狩りがCOしてくれてその真狩りから吊る、夜は噛み放題

逆に狩りが吊指定からの狩りCOで狼が対抗でCOした場合
対抗が黒だと霊能に見てもらうために霊能護衛、で占い噛み放題(読みあいの部分はあるが)

あと一番最悪なのは占い真狼の狩りが狂真だとどうするのかまったり見えないんだが
どう対応するんだ村は?
それはレアケだからないとばっさり切り捨てるの?

851: 2018/03/27(火) 01:56:17.52 ID:vKj+ZusAd
>>792
君の懸念する噛み放題とやらの状況を「CO抱え落ち」で牽制する価値が非常に低い


9人村に護衛価値が高い人間は「確白」と「決め打ちに勝った占い」以外いない
後者はCO抱え落ちしようがしまいが噛まれるんで、基本は「確白護衛」となるが、
初日の確白噛み護衛を牽制できた時点で勝負の2日目を越えられる

狩噛みからの霊噛みなら占い結果が詰められるし、狼の対抗COで真狩吊られの場合は狼吊りでlw。進行役作りを占いからも期待できる


■狼の対抗COがあって真狩落ちから占い噛み放題
→どのみち初日の占いの護衛価値がやや低い
2日目以降は既に決め打ちが発生していて、決め打ちに占いが勝っている時点で占い噛みになるので「潜伏死で噛みを牽制」する効果がない


■占い真狼ケース
→真狂両ロラでもまぁいい
困るのは霊が死ぬことぐらいで普通の信用勝負になる

ロラ終了時点で5人2wになり、ほぼ両視点詰まる


以上。

901: 2018/03/27(火) 11:47:46.15 ID:naVgdabc6
>>851
まだ消化し切れてない部分もあるけどありがとう

今までの狩りCOの説明が人狼で言うところの
なんとなく、まあとにかく黒いんだよ
ぐらいの発言だったのが
ちゃんと他人に理解させる形になっててわかりやすい

770: 2018/03/26(月) 18:53:57.25 ID:WuGWzdlBd
15人村や16人村ならまだわかるけど
9人や10人て、4縄3人外だから明らかに狩人吊ってる場合じゃないと思う
そもそも奇数な時点でGJしても縄増えないんだから、初日からチャレしまくってるよ
奇数は役職チャレってイメージしかない

794: 2018/03/26(月) 20:58:14.03 ID:bue6i7lBa
狩coの2人どっちも飼えばいいじゃん

799: 2018/03/26(月) 21:41:41.93 ID:Lf9D3u8h0
>>794
それはいつまで飼うのか、飼ったあとの展開はどうなるか
あと狩りの内訳は真狂という>>792の展開に限った話?

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1521796257/