shimeitehai_wanted
308: 2018/12/27(木) 23:44:30.73 ID:OvHnu2nga
初心者部屋ですらレベルが高過ぎる…
大体初日指定されてしまう
どうすりゃいいんだ

312: 2018/12/28(金) 03:47:55.48 ID:D3kVcwEbd
>>308
まず占いには触れないほうがいいよ
占いに触れるとそこ殴り要素にされるから
占いはどんなに出方おかしくても「初日はフラットにみとく」という事

それに絡んで来るやついたら逆に
「占いの真偽なんか初日わからないしつけるべきじゃないのにそこに拘ってグレー精査しないのは村利ないどころか黒目でみるわ」
とかぼこれる。

次に片白は黒目はもちろん村目についても言及しない
そこ言及するのはせめてグレーの精査終わってから
囲いはあっても1w、 二人とも白の可能性も高いのにそこに時間作って考察の無駄をしてるのは村利ないし、疑いの範囲広げようとしてる(あるいは村にすり寄ろうとしてる)狼目線にみえる
それよりはグレーに必ずいる狼を見つける姿勢を見せること
例え片白が寡黙であっても初日吊り位置にはまずならないのだから「薄目」なんて指摘をしないこと
狼なら黒くみられるし、村なら仕事は「自分が吊られないこと(自分の代わりに吊られる人を探すこと)」ではなく狼を探すことなのだから片白薄いとかいう指摘に何の村利もないので黒くなる

仮指定相手や他のグレーが占い真偽や片白にたいして色々いっていた場合
そこを殴り要素として、はっきりと「ここは黒目」と言い切ること

傍観位置にいる人についても「傍観して黒目探してないので黒目」ということ
「んー◯◯は傍観してるし"よくわからん"」みたいなふわふわしたこと言ってるとやはり黒目まして吊られるよ
みんなラインを見ようとしてるしね
逆にそういうこと言ってるやつがいたら「◯◯は黒目あげることなく客観的事実を書いてさも考察してるように見せつつ、かつヘイトをかわないように動く典型的な狼ムーヴでここ黒目」などと殴りましょう

傍観位置、は狼であることも多いが、狩であることもある
でもはっきりと黒目だと言い切った方がいい
黒なら当ててるし、狩でも黒塗りすることでsgに持っていき噛まれにくくもできる
狩のほうも疑いかけられたとこで指定受けないように動くだろうし、最悪回避できる
間違っても「狼ぽいが狩かもなー」なんていう本音は言わないこと
狩透かしたいのか?村利ないわ、とぼこぼこにされるだけ

309: 2018/12/28(金) 00:35:49.56 ID:YFIv11O10
ここ数十戦初日吊りされていない私がアドバイスすると
・とりあえず白だし位置を把握する
・占いCOのタイミングからロケットだから~狼位置とかロケットじゃないから真狂かなとか言ってみる
・霊能が複数でてたら霊能の出たタイミングが早いから遅いからとかで黒猫とか狼とか適当に言ってみる
・とりあえず寡黙位置を2人くらいいって、より寡黙はどっちとか言ってみる
・回避を決めて把握する

とりあえず思ってることは全部いえ。間違ってたら間違ってたでいい
初日吊りたいのは黒っぽい位置じゃなくて残すと色が見えなくて面倒くさい位置だ

310: 2018/12/28(金) 01:26:27.63 ID:bSVbiVAoa
ありがとう、実践してみる!

311: 2018/12/28(金) 03:19:24.08 ID:VhLqGEwe0
初日に仮指定されて対抗が狩人COされたら大人しく死ぬしかないか?
対抗指定されて狩出たら俺吊りはどうにもならん気がするw

315: 2018/12/28(金) 04:28:21.12 ID:D3kVcwEbd
>>311
仮指定でも飛び火ない設定はほとんどないから、仮指定相手が指名うけて狩塩した場合

まずは「ほほー」とか余裕みせつつ他の反応伺う
そんときに狩塩タイミングおかしくもなかったのに貫通しようと主張するやつがいたら貫通に乗る
回避設定なのに貫通押すやつは大抵あぶり出されたくない真狩
回避設定なのに真狩指定されて塩したときに即貫通を押す狼や村はまずない。
だから真狩守るためにも貫通が村の総意であるかのように振る舞うのがベター

一方村が対抗出したがってるようなら5-10秒程度で「はい締め切り。◯◯真おき回避で△△いこ」と率先して誘導する

つまりあらかじめ黒目を二人探しておく
囲いがなければグレーに二人狼いるわけだし、囲いがあっても狩はログが黒くなり勝ちだから二人くらいは黒目つけれる

その前提として自分の黒目を本指定の前に二人あげておくこと
「初日 ◯◯ △△で黒位置提出」と
吊り位置しかいってなくて黒目探してないやつ適当に言っておけばいい
黒目の理由きかれたらそう言っておけばいいし
狼は後々の破綻やライン考えてその辺うまく書きづらいから黒目提出だけで村目あがる

あとこれ大事なんだけど
ギリギリで指定されてから狩塩→時間ないから自分吊り、とかなったら上のようなこともできないので
「回避なんで進行さんは120で本指定よろ」とか言っておくこと
過ぎても言わないようなら再度促す

こういうことも村利なことを言ってるので村目の積み重ねになる
逆に狼からしたらギリギリまで指定されないほうが、指定受けたときに狩塩して転がされて村吊れたり、真狩が対抗してきても混乱のうちに票割らせて真吊らせることもできるんで、早めの本指定を求めるのは狼利ない

318: 2018/12/28(金) 13:12:46.49 ID:VhLqGEwe0
>>315
さんくす、120で本指定か・・
俺、霊能の時誰狼か分からないから120だと指定できないでダラダラなっちゃうんだよなあ
で、はよ指定しろとか80までに指定!っていってるやつを吊ると大抵黒がでる・・
これって進行に指定促すことで村目とろうとしてきたんだろうか

話それたけど、できるだけ吊りたくないように黒目2人は捜しとくってことね
片白に狼いたらきついけど

320: 2018/12/28(金) 15:39:49.51 ID:gDj9mMmXM
>>318
お前バカか?
指定は決められた時間にしろよ
回避とかあった場合特にだ
〇スがROMれ

321: 2018/12/28(金) 16:03:55.00 ID:wBmXTC1oa
こういうたまたまそういうことがあったからって指定を促す奴は黒多いとか思い込むような人多い
村目線回避でグダグダして時間来て投票の時に焦るの嫌だから早く指定してほしいのは当たり前

322: 2018/12/28(金) 17:58:16.59 ID:VhLqGEwe0
その120とか150で指定された人って
市民で回避できなくて吊られても「納得」できるんだろうか

俺は結構理由なく指定だけされるの結構キライでさあ

323: 2018/12/28(金) 18:19:18.27 ID:hw7rJM+Sd
>>322
気持ちはわかるよ
自分も初日は勘だろwみたいなのが嫌いだから進行の時は仮指定を早めに出すようにして「仮指定ミカ エリック。本指定回避ね。殴りあってー」って感じで言う
名言はしないけど自分のなかでは飛び火ありと決めてる
あとはみんなが殴りあってる間に本指定時間と回避の旨を言うとみんな時間を意識してくれるよ
自分は大体途中に「本指定80で出します。狩人なら回避、対抗あれば即」って感じで言うかな

313: 2018/12/28(金) 03:54:04.02 ID:7QUF/JXe0
占いの出方が明らかにおかしいのに「フラットで見てる」とかいう人がいたらそれも殴りの材料になるよね

316: 2018/12/28(金) 04:40:15.71 ID:D3kVcwEbd
>>313
殴りよりも殴りかえされるデメリットのほうが大きすぎるんじゃねそれ

「◯◯は黒出てるわけでも片白から吊るわけでもない初日に、占い真偽議論ふっかけて考察時間つかわせたいんですかね?黒くみますわ。時間の無駄なんでこの話題には触れないんで以後勝手に黒塗りしてください」

そう言われて黙ってしまったら黒くなるし、かといって露骨に食い下がって「出方おかしいのに占いフラットにみるのは云々」とかいってても勝手に黒くなる

「とりま占いフラット」、ってのはどっちも真目ある、ではなく「占いの真偽は今つけない」ってことなので出方関係ない。
初日占い真偽つける必要あるのは狼と狩だけや
ただ狩なら占い真偽よりも黒目探すほうが先
初日100%占い真偽にこだわるのは狼だけ

314: 2018/12/28(金) 04:24:08.27 ID:WA6iTg5ux
本指定決まった瞬間に
怒涛の勢いで片白と占いのこと話してるわ俺

317: 2018/12/28(金) 10:56:20.67 ID:uZBiSU2za
占いフラットが一番殴られると思うけどな
フラットってことは出方、発言内容共に全く差がないってことで大概そんなことは無いのに
本当にフラットなら占いに言及する必要すら無いわけだからわざわざそんなことを発言するのはただの発言稼ぎだろ

329: 2018/12/29(土) 02:29:12.78 ID:NQZzkRqxd
>>317
占いフラット、はわざわざ言うのではなく

「いや、これ◯◯真目ないわ」とか
「さすがに◯◯は狂人やろ」とか

「◯◯は狂人ニートに焦って出てきた狼じゃね」

みたいな流れに対して言う言葉
そういう議論初日にして時間浪費したり、占い真偽に参加しようとしてない寡黙に仮指定先誘導したりするのは
まったく村利ねーどころか狼利しかない
よってそれを牽制するのは基本村利となる

狼はそういう話題あれば積極的に参加してログ稼ぎするわけだしね
一般的な狼ムーヴは
占いの真偽について自ら発信して序盤の流れ作る、または誰かの発信に便乗して流れ作る

占いはいいからグレー詰めようぜ、という誰かの発言には同調する

占い真偽議論に参加しなかったやつを寡黙と吊り誘導しつつ、しつこく占い議論しつづけてるやつを黒塗りしていく

村のくせに「とりま初日占いフラットにみといてさっさとグレー殴りあいしようぜ」という「村目線の絶対正論」、に噛みついて叩いてくるやつは

「議論をグレー精査からそらしつつも考察してます寡黙じゃありません感」だそうとして吊り逃れしつつラインも見せようとしない黒目にしかみえないから進行まともなら大抵吊られる


初心者で「グレー殴れないけど寡黙だと吊られるからわかりやすい占い真偽の話題で考察しよう」
とか思って以下のようなこと言ってる人は、黒目稼いでる上にsgに利用されるだけなので注意

「占い考察は意味がある。真目の片白の白を確定しつつ、偽目の囲いの可能性も考慮できる」

白確定さがすゲームじゃないし、まずそれ初日の限られた時間でグレーから黒吊るという村ムーヴに何のメリットもないどころかデメリットですよね?

「占いに真偽つけて偽目の片白からのラインでグレー考察できる」

偽目がほんとに偽なのかまずわからないよね?仮に偽だとしてそれの片白は単なるグレーだよね?

「占い明らかにおかしいのにフラットに見るお前のほうが黒いわ。」

村利言ってる人間に対しての黒塗りは狼なら逆効果だし、村なら自分黒くなって吊られたり狼のsgに利用されたり村利ないですよ?

結局のところ、
寡黙→色落ちしない(白黒わからない)
占いの真偽しか初日拘ってない→黒目探さず考察してる振りをする(黒目orSg位置)

だから寡黙に優先して吊られてるのに
「寡黙吊らないで多弁吊ってる進行じゃ村勝てんわ笑笑」「寡黙とか残しといてもsgにされるだけなのに笑笑」とか言い残して
「考察できる俺つるアホ進行アピール」遺言にして黒目すら上げずに吊られてくアホ村大杉

sgにされんのはお前だし、残しといても盤面乱されるだけで村利なく、ワンチャン黒目もありありだから初日に処理されてることに気づけ
こういうやつは村負けること祈って墓場でアホ考察垂れてるけど、村勝ちそうだと途中で消えるから感想戦とかにも加われないで勉強の場が持てない
村負けたら進行に文句言おうと残ってるが、みんなの忠告を「負け惜しみ」や「責任転嫁」としか捉えられず「進行無能なだけ」とか煽るだけ煽って逃げて結局成長できない

330: 2018/12/29(土) 02:46:26.64 ID:NQZzkRqxd
誤解ないように書いとくけど、初日に占い真偽考察すんのは「全然あり」よ
グレー考察以外にも余裕あるならむしろ積極的にすべき

ただし、「自分の頭の中」だけでね
ログに書いてそれを他人と共有したり、議論詰めようとする必然性は初日にはまったくない

それを披露して占いの真偽つけるのは二日目の話
的確な占い真偽見破る考察持てるなら、初日占い噛まれても安易なロラになびかずに真置きしての選択肢も取れるし
出された占い結果からグレー狭めるときも役立つ(真目の片白ははひとまずグレーから外し、偽目の片白は逆に黒目ふやして考察する)
まったく占い考察せずに二日目迎えるよりはいいのは当たり前

占いフラット、というのは「初日占い真偽つけるな」ではなく
初日占い真偽を議題にして「議論の時間を無駄にすんな」ってこと
だからまったくもって占いの話はする必要ないんよ初日に
ただのログ稼ぎ、グレー殴れないもしくは殴りたくないけど寡黙だと吊られちゃうから考察してます感だそうとしてるだけ

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/