baby_boy06_shock
839: 2018/04/16(月) 00:36:04.98 ID:uBAopOQzd
すまん村スラしたやつって確定白なんか?
占ったら俺占う意味なくねって言われて吊られたぞ

854: 2018/04/16(月) 01:14:46.22 ID:VlXODPR/a
>>839
人外は余裕でいる
ただ、占うのはもったいないから吊れる内に吊っとけ
占うって事はグレーだったんだろ?

840: 2018/04/16(月) 00:39:06.86 ID:+neqPywm0
>>839
狼が村スラしたの普通に見たことある

841: 2018/04/16(月) 00:41:15.02 ID:rObia9sSd
>>839
村スラ成功して占い確定してるなら占うのもあり、確定してないなら村スラ吊らないのがガ〇ジ

844: 2018/04/16(月) 00:47:17.28 ID:+4/Y24NE0
>>839
>>841の言う通りだと思うが、占い確定させてるなら村目で扱って吊りも占いもしなくていいと思う
村スラ以外のもう1wを先に見つければいい

847: 2018/04/16(月) 00:51:34.82 ID:rObia9sSd
>>844
それで人狼だったらそのまま負けだけどどうするの?

865: 2018/04/16(月) 01:44:49.85 ID:+4/Y24NE0
>>847
あのお
村スラ以外のもう1wを優先と言ったんですよ?
村目に見るだけで発言が怪しかったらつるんだよ?占わずに。
そして1wつれた頃に村スラが残ってれば怪しんでつればいい

867: 2018/04/16(月) 01:47:54.50 ID:rObia9sSd
>>865
縄が何本ある計算なのか興味あるわw初日吊らないとそれ以降吊るタイミングなくなるのご存知ない?

870: 2018/04/16(月) 02:00:28.42 ID:+4/Y24NE0
>>867
全然論理的じゃないね
その理屈だと初日に村目で見られた人物が発生するだけで村は勝てないことになるね
「のちにつるタイミングがない」は感情的な意見としか思えない

なるたけ形式的に「他の人物より特に怪しくない、占いを確定させた村スラは村目で見て吊りも占いも回避(後回しに)すべき」というのを理論的に言うなら、まず次の考えが必要

>・前提
「メリットの大きさがその行動の理論的な頻度を決める」ことの説明

1.もし人外がやった時のメリットの方が大きい行動を村がたくさんやってしまうと、その行動が正当化されてしまう(=統計的に完全グレーより村の割合が多いので、つることができなくなってしまう)ことで
人外がその行動を取ると村以上のメリットを享受した上で吊られなくなり、村の勝率が下がる。

2.もし村がやった時のメリットの方が大きい行動を人外がたくさんやってしまうと、統計的に完全グレーより人外の割合が多くなるので
人外は村以下のメリットしか享受できない上に吊られてしまい、人外の勝率が下がる

1,2の均衡が常に存在するため、プレイヤーが勝率を最大化しようとするとき理論的な頻度は「メリットの大きさ」に強く依存する。

(ブサスラがわずかに黒目であることを理論的に言おうとして挫折した時に書いた。それはともかく占いを確定させる村スラに関しては明らかに人外利が薄く、村利が多い)

で、この前提にのっとれば狼に村スラをされても
そもそも占い確定のメリットが大きく不利になるだけ。
しかも占いを確定させる村スラの頻度が上がれば村スラが村目に見られなくなり初日に吊られることが多くなって更に狼不利。

そしてさらに具体的に言うと、デフォ9人村の話でいいなら平和村で占いが3日目まで生きれば、2w残ってても占い結果で大体2w詰んでる。
村スラ以外の1w吊って終わらなかったら最終日村スラが確定狼だね、で吊られる未来しか見えない

882: 2018/04/16(月) 02:27:12.82 ID:rObia9sSd
>>870
村スラがメリット大きいとか言ってる時点でガ〇ジだわw
村スラの唯一の正当性は占い確定出来て初日柱になることだけだぞ、それで初めて許される
なぜ人外かもわからんガ〇ジのために狩り吊る可能性を作るのかw

885: 2018/04/16(月) 02:32:04.85 ID:+4/Y24NE0
>>882

村スラのうちごくわずかに見受けられる、占い2co状況から占いを確定させるスライドのことだぞ?
占いが確定できている時点で村が得して狼が損してるのは大抵の配役で間違いないと思うが、具体的にいえといわれたら経験的に占い確定してれば大体勝ってるとしか言いようがないな

886: 2018/04/16(月) 02:39:34.45 ID:rObia9sSd
>>885
それやってメリットだけ残せるのは霊能だけな、村スラとかただのノイズだから

891: 2018/04/16(月) 03:24:57.11 ID:+4/Y24NE0
>>886
あ、そうですか
占い確定のスライドでも結果伏せし損ねることが多く、さらに人外の陣形整理に利用されてしまう霊スラがそんなに好きなんですね…
村スラも霊スラもゴミでFA

874: 2018/04/16(月) 02:08:10.75 ID:WDuls7YXM
なんか都合よく占い長生きしてる前提で長文張り切って書いてる所に水差すが
狩人が無様に死んで2日目に占い噛まれた想定の話じゃねえの?
そら真占い3日目まで生きてりゃ村スラの中身何だろうが狼詰むのは誰だって分かるし議論の対象になる訳がない

877: 2018/04/16(月) 02:13:18.06 ID:+4/Y24NE0
>>874
狩人が初日に死んで占いが速攻で噛まれた場合はそもそも市民不利だね
普通に村すらの発言見て怪しければつれば?
発言見てつれない脳ミソなら村スラ以外はもっと発言見てつれねえだろ
村スラを残すとは言ったが特別視するということじゃない、お前は特別視してしまうからつれないと思うんだろうな

更にいうと>>847の口ぶりだと「それだと裏をかいて狼が村すらしたら狼がかなり勝てちまうぞ?」的な意味だろうが
狼が村スラするとこまでは狙えても狩人速攻で噛んで速攻で占い噛むのは狙ってできねーよ

842: 2018/04/16(月) 00:42:45.07 ID:koPlYi5D0
初心者だからよくわかんないんだけど
市民が占い→人狼にスラする利点て何かある?

843: 2018/04/16(月) 00:43:33.48 ID:Avq07yns0
>>842
ない
ただの荒らしだからブロックしとけ

846: 2018/04/16(月) 00:50:39.70 ID:rObia9sSd
>>842
村スラのメリット
・成功すれば占いが確定する
デメリット
・グレー指定で狩吊る確率が上がる
・人外の可能性が消せないから残せない
・人外から初日吊り推奨されて縄の無駄になる

なお成功してもデメリットは付きまとう

852: 2018/04/16(月) 01:00:51.57 ID:ONps3jkOp
村スラは信用無くして縄一本持って行くっての自覚した方がいいな
ただし市民キッズほどやりたがるクソ仕様

862: 2018/04/16(月) 01:42:43.93 ID:nv/wLsxq0
モラルとかいらねーわ
ルール上問題無いならなんでも良いでしょ
初心者騙りとかはクソだけど

863: 2018/04/16(月) 01:43:49.65 ID:+4/Y24NE0
早速3-1で結果伏せ要求して失敗したけど、まあそんなのは当たり前のこととして、
占い師1人しか出てない時も結果伏せを全力で要求するのにいつも失敗するのほんとむかつく
結果伏せられるかどうかでかなり変わるのに
これ占い師が占い確定の時の結果伏せの意識が低いってのももちろんあるけど
それ以上に「280」文化と「村スラ」が害悪すぎる
なあ、黒がでうる2日目以降は結果同時出し大事だけど初日に同時に出させてなんの意味があるんだよ?
確定白が作りやすくなるメリットしかねえよ、でもそれは同時に出させてもめちゃ確率低いんだよ
「280」文化があるせいでいくら結果伏せ徹底!とか急いで言っても280に結果出ちゃう
次に「村スラ」 これと280のコンボで村スラと結果出し同時発生とかよくある、氏ね
280から遅れてもいいから対抗がスライドか確認してから結果出してって超速度で入力して発言してんのに…
とりあえず初日280は害悪だ、せめてもっと遅くしろ

869: 2018/04/16(月) 01:58:56.96 ID:VlXODPR/a
>>863
ごめん、自分もゲェジかも知れないんだが
デフォルト占い初日結果伏せって、指定は占いがやるんだしグレーを噛ませる目的で合ってる?
それだと霊能が噛まれると思うんだけど霊能も潜伏って事かな?
そしたら占いも無駄占いが生じると思うんだがどっちのがメリットあるんだろう
もし自分の考えがそもそも違ってたらすまん

880: 2018/04/16(月) 02:23:33.09 ID:+4/Y24NE0
まず現状の頻度だったら占いを確定させるスライドは村目で見ても勝てるだろうし
もしそこで裏をかこうと狼や狂の占いを確定させるスライドが増えたのなら自然に村スラ吊りや村スラ占いが増えてやはり勝てるというだけ
そういう均衡のゲームなんだよ、結局メリット薄い行動を狼が取るだけで少なくとも長期的には損してる
(そして短期的には、その試合だけ見ても占いが確定してるおかげで十分勝てると思われる)

>>869
霊能はだす。そして、霊能が噛まれるのはね、すごく嬉しい
白だしが噛まれた場合と違って狩人じゃないのが分かってるからね
初日に狩吊ってない限り2日目狩人生存確定、そして3日目占い師生存確定、有利。
平和村で霊能結果なんてあんまりいらないしね
もちろん霊能以外が噛まれればそれはそれでグレー狭い
白確定が噛まれるなら白伏せ意味ないという認識は正しいんだけど、この場合は狩を噛ませないために霊能を噛ませるために白伏せという認識です

890: 2018/04/16(月) 03:21:54.16 ID:jyjn3Q320
>>880
なるほどなー
2日目に霊能噛まれたら狩は生存ほぼ確定でCO頼めばグレー幅はさらに狭まりそうだしね
占い1の時に試してみたいけど初心者部屋では受け入れて貰えず、中級部屋だと占い1になりにくいのが辛い所だなw

892: 2018/04/16(月) 03:27:56.76 ID:+4/Y24NE0
つかメリットだけかどうかなんて全く関係ないんだけどな…そのレスがノイズだわ

>>890
そうそう、2日目にco出れば大体勝てる
中級でも案外平和村になる気がするけどね、特にスライド発生で

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1523280693/