party
920: 2018/11/25(日) 17:11:40.91 ID:sPIedNjp0
読み負けるとか、白目黒目の差で負けるなら全然いいんだけど
最低限のセオリーや破綻すら理解できない沼のせいで負けるのが本当に萎える
しかも結構実力とか勝率高いやつにもざらにいるのが恐怖でしかない

921: 2018/11/25(日) 18:00:05.84 ID:oPJnqsWB0
人狼殺ってどんだけやっても成長しないの結構いると思うわ
連ガができないし縄も余裕ないから狼が誰一人騙らないのに狼勝ちの筋が残るし
下手したら騙りどころか盤面整理すらできてないのもいる

938: 2018/11/26(月) 13:59:19.58 ID:VW5YtBkv0
考察ダルいなら
ハンター買えばいいよ
実際そういうユーザーだらけだしな今

943: 2018/11/26(月) 22:07:46.16 ID:WGiacEacS
決め打ち盤面で安定がどーのこーの平気で言っちゃううまぶりたいだけのガチ沼が多すぎるよ
思考停止でセオリー盲信してやってて楽しいのか?はっきりいって人狼向いてないからやめてほしいわ

944: 2018/11/26(月) 23:17:46.61 ID:iwP6Jrq20
俺の思いどおりにならない沼だらけやめちまえ系のコミュ障多いよね

945: 2018/11/27(火) 08:09:02.20 ID:5IF7Tztq0
人狼殺って
考察してるようでテンプレ行動してるだけだしな
セオリー無視するとやたらキレるヤツいるのは見てて面白い

946: 2018/11/27(火) 10:16:52.83 ID:eC44pKrY0
意見が違う相手にマウント取って無理矢理同意させようとするバカが多過ぎるんだよなぁ

調整能力が皆無でリアルで役なしが透けるわな

947: 2018/11/27(火) 11:42:02.46 ID:GVUUbF6n0
沼は正論言っても通用しないから優しく情に訴えるしかない
気に食わないけど

948: 2018/11/27(火) 12:14:20.00 ID:4Uv2Szb+S
意見の違う相手を宥めすかして持ち上げたり脅したりして説得するゲームなんだから
強弁をバカにするのはそれこそ違うかと
脅しや強弁が効果的な相手にはマウント取るし
頭沼でとんちんかんなこと言ってる奴も適当に煽てて靡くようならそうする
人を見て変えるのが普通じゃないの

952: 2018/11/27(火) 12:20:48.26 ID:gJmkuR9D0
>>948
池沼でトンチンカン言ってるのかと思ったら人狼だったり
池沼と人狼の区別が出来ない

949: 2018/11/27(火) 12:16:06.33 ID:x0lT9xb90
暴言は論外だけど強弁はテクニックだと思ってる

953: 2018/11/27(火) 12:23:55.37 ID:4Uv2Szb+S
人狼と沼を見分けて適切に出荷するひよこ鑑定士ゲーでもあるから 

954: 2018/11/27(火) 12:33:30.24 ID:gJmkuR9D0
そんなしょうもない根拠でオレを黒断定してるとは、さては貴様は人狼だな!と思って開けてみると池沼だったり
まともな考察しているの方が人狼とか、もう分かりません

955: 2018/11/27(火) 12:39:38.51 ID:Sdp/pC5L0
慣れた人狼プレイヤーだけの村はみんなまともなことしか言わないから村側引いたら運ゲーになる。
こいつクソ怪しいとか思える奴がいるだけまだマシだと思うわ

956: 2018/11/27(火) 12:53:31.43 ID:gJmkuR9D0
占い師COの発言で、自分が白だしした奴に対して「◯番さんの印象はいい。白っぽいと思う」
これを聞いて、そいつを吊ったら真の占い師
「いやあ、ついうっかりコメントしちゃうんだよね」とのこと
一方、人狼は理路整然で失言なし
もう分からん

957: 2018/11/27(火) 12:54:14.64 ID:5IF7Tztq0
強弁はスキルだわな
終盤になって「思います」とか言ってる奴はだいたい弱い
断定しないとね

958: 2018/11/27(火) 13:33:57.21 ID:wxgBTzZmS
終盤でわからないわからないって言ってるやつは村でもだいたいSGにされて吊られちゃうんだよ
女に多い(偏見)

959: 2018/11/27(火) 14:42:18.53 ID:D+X9UmRSS
上手い狼や狂人は、破綻せずに村目線のままで最終盤面に居られるからね

ただそういう奴は感覚派の沼に意外とバレて釣られることがあるから人狼は面白いんじゃないの?

麻雀と同じで一人下手くそな特異点になる存在が居ると上手い人が負けまくるなんて事はよくある

961: 2018/11/27(火) 14:52:03.29 ID:UaSfDSJi0
>>959
狂人は最終盤面まで吊られずにいりゃ取り合えず役割は果たしてると思うし
沼が看破しても

①狂狼狼 村 沼
②狂狼 占村 沼
③狂狼 村村 沼

①勝ち確定
②対抗占に投票が確定敵、それ以外なら潜伏狼を見破る実力必要
③潜伏狼を見破る実力必要

どっちにしろ大分有利だとはおもうが

962: 2018/11/27(火) 15:10:33.97 ID:wxgBTzZmS
>>959
人狼の時に見つけられてもよく見破ったなって思うだけ
村側の時にとんちんかんな印象論だけで吊り先挙げて村負ける時はマジで萎えるからな
パッションや印象で決めていいのは考察では甲乙つけられない時だよ
沼は平気で考察抜きで印象だけで決めつけて優しい口調の人狼に騙される

960: 2018/11/27(火) 14:43:57.01 ID:BxuQ1SRu0
言動だけでなく人間性?もしっかり観察すべきなんだよな。
考察だけ汲み取ってこいつは本物/偽物と決め打って違ったら
考察できない奴は~うんぬんで、相手を罵倒し始める例もよく見る。

しかし、こうやって考察を盾にして暴言だらけの奴ほど
相手の罵倒に時間割いたり感情的に喚いてるだけで
考察してないんだよな。村の空気も最悪になるし。

963: 2018/11/27(火) 17:56:26.24 ID:5f2KKhKR0
じゃあ自分も優しい口調で騙せばよくない?
ダメなの?

964: 2018/11/27(火) 17:58:49.13 ID:UaSfDSJi0
大抵優しい狼に沼はだまされるって言う奴は
相手の性格に合わせて説得する事をせず
「なんで判らないんだよ、ナンデーナンデー」言う子多いよな

対人ゲームで推理よか説得のウエイト高いのが人狼なんだし
喧嘩腰や早口で説得しても実入り少ないのは当然

965: 2018/11/27(火) 18:03:36.70 ID:GVUUbF6n0
>>964
いや人狼じゃなくて殺特有の傾向だと思うよ
喋れる内容や時間が限られてるから論理だけで説得できない
対面やジャッジメントでは直接説き伏せれることも殺ではできなかったり

966: 2018/11/27(火) 18:06:43.83 ID:UaSfDSJi0
>>965
ジャッジメントだろうとブラウザ系だろうとカードだろうと変わらんよ

そもそも人狼ってゲーム自体が論理破綻なんてよほどの事が無い限り起きないゲームで
確定情報ってのはほぼほぼ無い

推理や説き伏せれるってのはまやかしで
説得するゲームが本質だぞ

967: 2018/11/27(火) 18:22:25.59 ID:GVUUbF6n0
>>966
破綻してるのに感情で釣るから沼って言ってるんだがわからん?
自分狼なら2wで勝ち確の盤面で意味不明な自噛み疑われて負けたりするんだぞ

978: 2018/11/28(水) 08:09:40.46 ID:8Ot6D3wgS
>>966
こういう勘違いしてるヤツ結構多いよな
今の人狼殺はハンター買って暴れるゲームになってるよ

968: 2018/11/27(火) 20:57:47.15 ID:lUfI5SrNS
盤面整理出来ない奴多くてわろける
盤面整理してあげたら「そんなことが分かるのは人狼!」とか言い出すし
論理的な思考ルーチン組めないんだろうなあ

972: 2018/11/27(火) 22:52:51.15 ID:jWbtngQE0
沼がいてもいいんだよ。考察してないとか思うのも思われるのも自由。つられたならつられた理由があったんだろ。
逆に発言や考察でわかるとか言ってる方が怖いわ。慣れてない真が勝手に破綻したらどうする。
このゲームは説得と疑心暗鬼と理不尽を楽しむゲームであって考察でどうにかなるゲームじゃない

976: 2018/11/28(水) 02:50:57.17 ID:sDG2JR8T0
>>972
慣れてない真が破綻するってのがよくわからん
真ならリア狂でもいない限りどうあがいても破綻しないだろ

980: 2018/11/28(水) 08:28:23.14 ID:tSjVXnfK0
>>976
ラン白の部屋なのに「◯番さんを占ったら白でした」という

981: 2018/11/28(水) 08:33:55.59 ID:MAO2xtDNS
印象が悪いだけでそれだけで真切る方が下手だと思うが

986: 2018/11/28(水) 12:05:23.71 ID:sDG2JR8T0
>>980
それだけ?
てか初心者ならなおさらラン白なら○番白って出たって言うと思うけどな、中途半端に小慣れてた方が癖で占ったって言いそうだわ
あと>>981が言うようにそれだけで完全に真切る要素にはならないし破綻でもなんでもない

983: 2018/11/28(水) 10:42:01.53 ID:gMdFgmsa0
12人村初めてって言ってた占いが狼4人でカウントしててそれは無理だろって言って真切られてたが真だった

987: 2018/11/28(水) 12:30:51.48 ID:CxiPbDXr0
>>986
>>983
他にもハンターで潜伏して吊られたりとか役職対抗出ずに噛まれて死んで乗っ取られて終わるとかあるだろ?
よくいう「それは追えないわ」とか「あれで真だったら戦犯だわ」はわりとある。
確定要素がない場合村側は最後運ゲーなんだから考察でどうにかなるゲームじゃない

991: 2018/11/28(水) 12:43:19.30 ID:sDG2JR8T0
>>987
言い出したら切りがないぞ、試合毎に複数端末疑うことだってできる
ハンター発砲画面出さないとか真占い潜伏で噛まれるとか、そんなの普通は考慮しないんだよ99.9%ないから
だから沼は失せろって話なんだよ

992: 2018/11/28(水) 12:44:52.81 ID:CxiPbDXr0
>>991
そう、きりがないんだよ。だから追わないだろ?でも実際おこる。だから考察には限界がある。
考察が無駄っていってるわけじゃない。でも考察で何とかなる範囲は「一般的な範囲」の中だけなんだよ。
そもそも狐なんて引いたら考察云々でどうやって勝つのよ。
人外は考察じゃなくて説得と誘導でしょうよ

988: 2018/11/28(水) 12:30:53.89 ID:i0TGF2OtS
>>986
ごめん、最後2日目じゃなくて3日目の間違いだわ

990: 2018/11/28(水) 12:39:40.24 ID:PrwnC/8MS
>>986
面倒くさいこと言うなあ
6人の初心者村であまり、やったことないのかなあ?

何ゲームまでを初心者というか分からないが
初心者はとんでもないことを言うよ

何番さんを占って、というのはシステムで占い先を選んでいるのに自分で占ったのだと勘違いしている例

2人占い師の時に、片方の占い師の白出し先と、逆の占い師の間にラインがあると言ったり

占い師で、自分が白だしした人について「◯番さんは印象がいいから白だと思う」と言ったり(あなた、白だししてるんですよね?)

占い師対抗なのに、占い師じゃない2人が黒だと思うと言ったり

滅茶苦茶な発言しているそいつを真の占い師と見抜かなけれならないという高度なスキルが必要

973: 2018/11/27(火) 22:53:48.93 ID:jWbtngQE0
少なくとも俺TUEEEEには全く向いてないゲームなんだから今日もわけわかんないのだらけだって楽しめよ

977: 2018/11/28(水) 07:33:12.73 ID:Y2jSJIcB0
慣れてない真は自分の白先を執拗に疑ったり魔女局や標準村で対抗占い師を2日目以降に占ったりする

989: 2018/11/28(水) 12:34:20.06 ID:CxiPbDXr0
考察で何とかなる範囲ってのは狼側がスタンダードな戦法取ってきて村側も不確定要素が少ないスタンダードなプレイヤーが集まってるときくらいだよ。
初心者がいたりわけわかんないのがいたり狼が慣れててそれを利用してきたら人狼は考察でどうにかならない

993: 2018/11/28(水) 12:45:55.76 ID:CxiPbDXr0
だから人狼は不条理と説得と疑心暗鬼を楽しむゲームなんだよ

995: 2018/11/28(水) 12:56:21.48 ID:CxiPbDXr0
長くやってりゃ自分の色の調整もヘイト調整も造作もないだろうに。
そしたらそんな連中だらけの「厳選した村」でどうやって考察で勝つんかね

996: 2018/11/28(水) 13:06:27.80 ID:io4tW5t7S
勝ち負けは割とどうでもいいんだよね、まともにゲームさえできれば
沼が足引っ張って負けるとクッソ後味悪いからそれが嫌なだけ

999: 2018/11/28(水) 13:10:29.51 ID:PrwnC/8MS
>>996
なるほど
勝敗よりゲームを楽しめるかどうかか?
大切なことだね
自分は勝敗にこだわっちゃうけど

998: 2018/11/28(水) 13:08:47.04 ID:PrwnC/8MS
このゲームはいくら自分が白だからと言って思った通り言ってたらダメだね
白だろうと発言を調節しないと
ただ、相手のリアクションが読めないことが多いけど、相手を白いと言うと同調とか便乗と言われるし、黒いというと、キレてくるし、普通と言うとヘイトを買いたくない狼と言われる
一体どうすれば?

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1538802074/