grenadelauncher

75: 2018/07/25(水) 23:46:48.00 ID:8CT8Hr6na
結局よく言われてる強い村ならグレランで狼吊れるってのは根拠あるの?たぶんグレランで狼吊ることに期待してる層と期待してない層で考え方に差があると思うわ、例えば実力全員同じだったらグレランって村狼どっちが強いんだろ 他鯖ならこうだったとかある?

79: 2018/07/25(水) 23:53:54.12 ID:ipQ5QNyJM
>>75
最低限、自分視点のライン情報を整理出来て他人視点のライン情報を理解出来るメンツが集まるのが条件だが
この辺りから村と狼のレベル差がなかったらグレランで村が勝つようになる。
狼側のライン情報が盤面進むにつれてどうしても不自然になるからね。

他鯖で一般的に、村と狼が同じぐらいのレベルだったら村が勝つって言われてるのは
一番上の条件が他鯖だと無理なく揃うからだが、ジャッジメントだと絶対に無理だろうね。

83: 2018/07/25(水) 23:58:43.06 ID:2raVimO80
>>75
グレラン(全伏せ前提)って初日に狼吊るってよりは
村利少ない寡黙整理で役職を殺さないようにって意味合いが強いと思ってたけど
狼も結構透けるのか、まあ、真占と狼は自分以外の情報持ってるしなあ

>>79
初心者チックで申し訳ないが村有利は初耳でしたな
狼が初日に雑殴りとかで透けた役噛めるから狼有利と思ってたorz

91: 2018/07/26(木) 00:14:34.36 ID:0xoe7bHsaFOX
>>79
ライン考察もどこまで信じていいのかわからんのよ 村みんなgsあげてたらそのgs結果が近いやつらがラインってことになるんだろうけど、狼も当然ラインは切ってるだろうし

94: 2018/07/26(木) 00:19:13.78 ID:0VJ5IxFr0FOX
>>91
ガッツリライン切る狼はお互いgsの最黒位置に置いてここ2wはないって思わせてくるよね
わりとあ、こいつライン切ったなってのは透けちゃうけど

100: 2018/07/26(木) 00:23:50.09 ID:0xoe7bHsaFOX
>>94
それが身内切りなのか関係ないのかすごい悩む 俺は狼的にlwが勝てると判断したら身内切りガンガンするし、lwに自信ないなら身内切りせずに仲間を庇うんだろうなくらいには思うんだけどそこがうまく噛み合わないわ

76: 2018/07/25(水) 23:50:17.76 ID:Sus24ajf0
初日から微妙なニュアンスで人外見つけれる人もいるけども本当に強い村はこの中で相対的に初日に吊るべきところを吊る、終盤に話せない奴残してもSGになるからって理由が多い
強い村程終盤の考察・推理・場況が濃いし、内訳・人外位置・伝達力も高い

77: 2018/07/25(水) 23:52:59.96 ID:Sus24ajf0
狐配役でも初日狼吊ってLWとかなら柱出してグレ狭めて占いの結果出しやすくしたり、狼吊ってるなら大体縄余裕あるから決め打ち伸ばせたりと色々メリット大きいし
狐や第三陣営存在しないならそのまま有利だし初日に狼吊ってデメリットは無いから当然吊り逃れしたがってる中で人外っぽい位置適当に吊るのもあるね

86: 2018/07/26(木) 00:04:51.22 ID:+PeuXfPE0FOX
まぁ初日のグレランなんて情報ほぼ無いんだから感性だよ
普段から役持ちの特徴みたいなのログ読んでパターン持ってるとか
殴ってみた時の反応で比べるとか単純に喋れなさそうでSGにされそうな位置吊るとか人によって差はあると思う
狼になると考察話す以外にSGになりそうな位置探したり狩人っぽいところ探したりと他の事にも集中するから発言の中身が薄くなったり、間隔がおかしくなったりって特徴はあるかもしれない
そういうのを捉えられる人が人外位置をすっぱり抜いてくるんだろうね

89: 2018/07/26(木) 00:08:19.98 ID:0VJ5IxFr0FOX
俺はグレラン否定派がいるときは殴り合い、殴り合いからの投票の整合性、投票先の色の3つの点で情報落ちるから村利あるって言ってるわ
例えばAが4票、Bが4票でBが殴ってないAに票を入れてAが吊られたとき、村は明らかにBが吊り逃れした人外か狩人見るし、Aが黒だった場合Aの3票4票目はかなり狼目を薄く見れる
こういうのがあるから俺は投票先見えるときは絶対グレラン推してる

97: 2018/07/26(木) 00:21:58.55 ID:+PeuXfPE0FOX
ぶっちゃけラインは見るけども当然真置き占いのグレを軸に人外ライン絞るから序盤はあんまり意識しないな
両視点追える間はそこまでライン気にしないで単発で怪しい位置吊ってけばいいと思うけど

101: 2018/07/26(木) 00:24:59.73 ID:0xoe7bHsaFOX
あと誰々が狼だとしたらヘイトが集まりすぎてるって考え方も納得できないわ 狼の性格によるとしかこれは言えなくない?

104: 2018/07/26(木) 00:28:38.14 ID:0VJ5IxFr0FOX
>>101
それはそうだけど初日以外で身内切る必要のない場面でボコボコにされてるところを狼とは見ないなあ
よっぽど怪しいなら切るとは思うけど、言うほど怪しいか?ってところは基本的に村じゃなくとも狐で予想してる

102: 2018/07/26(木) 00:27:24.01 ID:KJoiYs3y0FOX
ライン切りは露骨なのはそこまで見ないけどな
狼のGS見てると割と仲間庇ってるの上手い狼でも多いから
完全に市民になりきってたら別だが・・

108: 2018/07/26(木) 00:34:57.55 ID:0xoe7bHsaFOX
あと俺は狼をやるときは3w以上ならわざと一人だけ初日考えが似てそうな市民を仲間だと思って行動するようにしてライン考察がミスリードになるようにしてるわ 俺は真っ白にはなれないけどなんか関係ない市民を巻き込める

110: 2018/07/26(木) 00:40:46.33 ID:+PeuXfPE0FOX
>>108
なるほどと思ったけど3wなら一人騙り出すのが一般的だから潜伏2wの予感

119: 2018/07/26(木) 00:54:03.79 ID:oemge+mOaFOX
>>110
正直アルティメットとかだと人外全潜伏が狼の理想形じゃないの?狂人は霊能対抗が案パイだとは思うけど

121: 2018/07/26(木) 01:00:43.83 ID:+PeuXfPE0FOX
>>119
アルティメットは全潜伏翌日1-1白吊りだと
6吊り4人外
初日C吊り G噛まれ
A-M
占A D○E○
霊B C○
霊F C○
HIJKM
こうなるとA守られたら狼かなりキツくないか?
グレから白吊っても次白引かれたら3グレ3狼になるからほぼ詰みに近そう
白吊って黒引かれでも割と厳しそう

まぁあくまで最悪の形ってだけで実際は色々と変化あるけど

122: 2018/07/26(木) 01:03:16.97 ID:+PeuXfPE0FOX
>>121
てかこの盤面なら霊ロラか・・・
狩はA守りでなくてグレいるならCOしてA護衛すればよさげ
この状況で出れる狩は真目高いし占い噛まれ以降平和出せばほぼ勝てそうだし

109: 2018/07/26(木) 00:40:21.02 ID:nY7zl3A80FOX
全伏せグレランのデメリットに役職ゲゲゲを考えてないのがいけないと思うわ
グレランが生きるのは役職ゲゲゲがないレンガありFO多人数村だからこそだよ

114: 2018/07/26(木) 00:43:28.77 ID:+PeuXfPE0FOX
>>109
占い初日に出すと連噛みで確実に真目持ってかれるのが痛いんだろうね
ゲゲゲある程度覚悟しても真目決め打ち成功前提で4日目(3日目の朝)まで情報落としてもらって詰めてもらいたいんじゃないかな
大体占い視点一番詰めれるのが3回目の占い結果書いた時だと思ってるからそう感じるだけかもしれないが

116: 2018/07/26(木) 00:47:31.43 ID:nY7zl3A80FOX
>>114
それなら霊出し霊指定で回避か、霊2coでロラが一番いいとおもうんだがなあ

117: 2018/07/26(木) 00:50:13.38 ID:+PeuXfPE0FOX
>>116
回避させると人外に回避COされるオチだからそれなら初日FOさせればよくない?って思うのがなぁ
まぁでも初日霊出して霊占い回避と霊ゲゲゲ回避させたいのはある
俺は霊出してグレラン派だな
占いと霊のライン見れる可能性が少なくなるけどもまぁ黒出したところで霊とライン繋がるか見れるかと言われると結局見れないこと多いだろうしな
それならグレ狭くして真占いのグレも狭める方が好き

118: 2018/07/26(木) 00:52:09.19 ID:+PeuXfPE0FOX
あーでも全伏せのもう一つのメリットがグレーを噛ませられるってことか
霊出すと連噛み安定でグレ減らないけども
状況がよければ3日目のCO次第でグレ1個少なくても霊占いも無いとか理想の状況があるのがな

120: 2018/07/26(木) 00:54:52.81 ID:KJoiYs3y0FOX
役持ちが上手く潜伏できてればいいんだけどなあ
役持ちはどうしても序盤ヘイト貰いたくなくて発言数伸びず
後半は投票されたくないから他の誰かに一気にヘイト向けたりとか
投票も最後まで粘って他のプレイヤー犠牲にしたりとか

挙動がどうしてもアレになるから勘づかれることがあってゲゲゲ発動・・って割とみるんですよねえ

123: 2018/07/26(木) 01:05:01.38 ID:+PeuXfPE0FOX
まぁ占いA信用するならグレから村を一人決め打つゲームだからね

124: 2018/07/26(木) 01:15:57.03 ID:Gkow3LOY0FOX
この辺て極論確率重視した理詰め好き派か言動を読み抜き重視した理詰め好き派かって感じよね 
勿論どっちのいいとこも理解出来てるうえでの話だし、他メンツも同レベルじゃないといかんけど ア村はア村で大概ひっどいの混ざるからなあ
個人的には狼陣営で楽しいのは全伏せだけど

125: 2018/07/26(木) 01:19:37.75 ID:+PeuXfPE0FOX
別に確率論は詰め進行というか普通に進めたら狼が一番苦しくなる形になるってだけでこれをベースに違和感があれば囲い、ゲゲゲとかを見ていけばいいだけだし
勿論この通りの盤面になったとしてもC占い主張のDE囲いとか噛まれても漂白追わせることだって出来るし完全に詰みではないからね
ただただ普通の進行されたら苦しいのは間違いないけど
そこは狼の腕の見せ所

126: 2018/07/26(木) 01:20:47.62 ID:+PeuXfPE0FOX
C占いじゃなくてG占い主張か
霊真狼にして狂が白もらいにいるとか
占いA狂人の霊真狼とかいくらでも主張はあるしね

127: 2018/07/26(木) 01:20:50.21 ID:nY7zl3A80FOX
投票や発言は身内切りライン切りがあるからわからないけど、占い結果は絶対だから占いを生かせる進行がしたい

128: 2018/07/26(木) 01:23:22.37 ID:+PeuXfPE0FOX
>>127
結局これなんだよね
占いの情報が一番ラインが分かるから真占いの情報こそが正義
霊の結果よりも真占いの一日分の結果のが大事ってのが根底にあるんだよね だからこそ真占いを見抜く力、そこから視点整理する力が大事なんだけども
アルティメットも少しでも占いを活かす為の進行が潜伏と狩の護衛の仕方だろうしね

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1532480554/