7d0b7db8
148: 2018/08/17(金) 02:31:33.07 ID:IK2hFhWL0
6人部屋の平和村で狩人CO促したんよ
白だしされた人が狩人なら除外なんだけどって前置きして
2/4から2/3になって占いの幅狭められるってガ〇ジにも分かりやすいように
説明してんのに暴言飛び交って挙げ句殺されたからな
なんも間違ったこと言ってないだろコレ?

150: 2018/08/17(金) 03:09:24.72 ID:Dw/HbJmm0
>>148
何で質問してんの?笑
自分の意見に自信持ててないのに「ガ〇ジ」とか他人煽ってんじゃねーよ

152: 2018/08/17(金) 06:23:48.81 ID:7Kxox7UB0
>>148
正しいよ
でも6人村の人たちがそんな事理解してると思うの?
進級でも半分くらい意味わかんないこと言う人とミスリード先輩なのに

154: 2018/08/17(金) 06:42:19.78 ID:VpKpcBOS0
結局最適解って村の理解力とレベルによる
狩人は常に潜伏してなきゃならないと思考ロックしてる人には
6人村で狩人出て占い位置狭める戦略や
狂人誤爆の狼の狩人COに、真狩人が対抗COする意味や
吊り位置になったら狩人でも絶対COするべき理由や
初日フルオープンの強さの理由などの理解できない

狩人もハンターもGJ出したり発砲するのが仕事じゃない
村の勝利に貢献するのが仕事だといい加減理解して
COするタイミングを覚えて欲しい

155: 2018/08/17(金) 08:16:24.43 ID:7Kxox7UB0
思うんだけど、基本的に単体の黒目白目を強く信じて、決めうってつっていくのが強いと思うんだよね
例えば片白でも発言一番黒かったら初日吊る
真狂で見るなら二日目も黒いグレー吊る
→二人吊って一人もつれない村ならどうせ負けるよ
黒だしでも狂人特攻濃厚に見えたら、片黒つらずに他のグレー吊るか狂人め吊って決めうち

とくに真狂濃厚なら二日目もグレーつった方が絶対いいと思ってる

156: 2018/08/17(金) 08:27:54.73 ID:vdYpQYVNS
正直6人村の正しい戦略がわからん

平和村だった時にグレーの中から狩人出るのは6人村で初日村人吊ればほぼ村負け確なので初日村人吊りにするリスクを1/3に減らすって意味が一番でかい気がする
当然占い先も2択に絞れるので初日狼吊れてて狩人がちゃんと占い師守ってれば村人勝ち確
逆に初日吊ったのが村人だと狩人が確実に噛まれるので狼勝ち確定

しかし狩人除いたグレー3人で村人吊られる可能性の見た目は1/3だけど2/3の狼は村人に確実に投票する
なので村人には2票固定票があり村人が全員ランダムに投票すれば村人(狼固定票2+浮動票1)狼(村人票1+浮動票1)狼(浮動票1)となる可能性が高く村人吊りになってしまう
平和村での占い師と確白と狩人がグレー3人の中で誰に投票するか意思表明をしっかりして票を固めておくのがかなり重要

157: 2018/08/17(金) 08:29:33.35 ID:l/crL9faS
立ち回りの上手い人狼は白くなり
考察の下手な村人は黒くなるから
難しいところだね

「pp回避のための占いロラ」を口癖のように
言う人いるけどそれは違うだろと思うときはある

158: 2018/08/17(金) 08:34:40.99 ID:Tz6xHWMVS
初日決め打ちはよほど相手の真偽を見抜けない限り勝率50%以下になる糞戦法
真決め打ちしても勝率100%にはならんけど狂人決め打てばほぼ負けるから勝率は50%以下になる
さらに言えば決め打ち出来るって事は白位置が分かってる狼の可能性高いから提案するだけで黒く見られる

159: 2018/08/17(金) 08:47:37.20 ID:7Kxox7UB0
>>158
戦法っていう考え方じゃないんだよね
明らか黒ければ吊るってこと、真偽つかなければ二日目決めうちなり、黒だし先吊りだったりで安定進行すればいいでしょ

まず初日黒だしを吊らないなんてリスク高いヘイト買う発言、狼なら中々出来ないから自分ならかなり白く見るよ、それで吊られるのは弱い村

言いたいのは、黒要素白要素を強く信じて進行した方が良いってこと

160: 2018/08/17(金) 09:01:19.08 ID:7Kxox7UB0
あと占い決めうちの話なんてしてないからね一応

発言黒いなら片白でもつり候補にする
発言白くて狂人特攻に見えたら片黒でも吊らない
真狂濃厚に見えて、グレーに明確な黒目白目がいるなら二日目も黒いグレー吊る
どっちか微妙で判断つかなければ安定進行とる
狂人なんて吊っても意味ないしppおそれすぎじゃない?
ってことです

169: 2018/08/17(金) 12:59:21.06 ID:6XcbuUNk0
>>160
片白を吊り候補にするなら実質そいつに白出した占いを黒陣営扱いってことじゃん
それを占い決め打ちというんだよ

163: 2018/08/17(金) 10:02:36.22 ID:Tz6xHWMVS
>>160
ハンターならともかく発言白ければ黒出ても吊らないなんて事してたら白でも黒でも発言村に見せられるやつは絶対勝てるようになって占いなんて関係ない発言強い奴が勝つだけになるぞ
それに片白吊る方黒吊らないという行為は占い決め打ち以外の何者でもない
多分その発言して村目勝ち取れる奴はランカーでもいないと思う
初日吊り避けられる奴ですら希少だわ
お前がそれで村目勝ち取れ続けてるなら天才だと思う

164: 2018/08/17(金) 11:33:29.46 ID:7Kxox7UB0
>>163
片黒の発言かなり白くて、黒だしの占い師が狂め高かったら全然ありだと思ってる。弱い村なら理解されず意味不言われて吊られるかも知れないけど、こんな死ぬほどリスク高い発言して、そこを狼で見るような村ならまあ。
狼が民意に反して片黒吊りたくないなんていう超ヘイト買うこわい発言、自分から言い出せると思うの?

でも片黒白くて真狂確信できるときだけだよ。この発言で狼疑う人は考え浅いと思ってるよ

165: 2018/08/17(金) 12:09:59.50 ID:Tz6xHWMVS
>>164
死ぬほど怪しまれる事を狼なら言わないって理論からすでにおかしいと思う
それならその片白なのに吊られる対象になる程怪しい白もそこまで怪しまれる挙動狼ならしないだろ

166: 2018/08/17(金) 12:16:54.30 ID:7Kxox7UB0
>>165
狼は民意に反することを強く言えないよ
黒要素を多分履き違えてる
まあ分かりあえないなら悲しいけどやめにしよ、、

167: 2018/08/17(金) 12:47:50.89 ID:Tz6xHWMVS
>>166
そうね
そのやり方で勝率50%超えたら自慢しに来てね

161: 2018/08/17(金) 09:18:01.10 ID:3Zq+J1vtS
最近、相手の把握漏れで詰められることが多い
無視したら「回答がない」、答えたら「弁明の狼」
そのあと考察落とそうがもう黒決め打ち
把握漏れは大概が村だから困る
んで黒が同調するし、そこに気づかんし

総戦績150戦以下はまじで怖い

162: 2018/08/17(金) 09:25:08.68 ID:JR76MC0KS
把握漏れってのは嘘をついてるから見落としたってのと本当に抜けてたってパターンがあるけども
本当のことを言うのは簡単だけども嘘をつくと整合性がおかしくなるってのを前提に考察するわけで
把握漏れは黒要素にはなるから、把握漏れだけで黒確定とは言わないけども
他の占い視点グレーがしっかりしてるなら相対的に黒くなるからね

168: 2018/08/17(金) 12:48:56.67 ID:xWIa04Z7S
狼が強い発言しないとか、
そんなの裏の裏よ。
裏も表もあり得るんだから、
そのときの流れ次第よ。

170: 2018/08/17(金) 13:14:09.71 ID:7Kxox7UB0
勝率50%位越えてなくてこんなこといってると思ってんの...
まあいいけど狼ちゃんと観察してから言ってね....
裏の裏なわけないでしょ、もういい

狼は基本同調かつヘイト買おうとしないかつ、あせって動揺してる感じが多いよ
民意に逆らってしっかり自分の意見言う人は村め高いよ。たとえそれがミスリードであっても
もういい、話しても意味ないし自分はもっと練習する
まあ分かってる人はいると思うよ、、悲しいなあ

174: 2018/08/17(金) 13:30:28.98 ID:Vq0vnVhD0
>>170
基本同調、ヘイトかわない、焦るってどんな初心者村だよ
殴れる所があったら相方の狼にも噛みつきまくるだろw

182: 2018/08/17(金) 14:23:35.11 ID:8Zc8dRJI0
>>170
片白でもあまりに怪しいなら初日、占い決め打って吊るって意見はわかるしありだと思うけど
個人の直感で黒いから皆賛同してってのは違うと思う
本当に片白吊りたいなら説得材料用意して村を説得する義務がある
片白一人で怪しんでて結果黒だったとして、みんな何で賛同してくれないの?ってなっても
それは結局村を説得しきれなかったのが悪い。
人外票の偏りが怖いから奇抜な意見を通したいならそれなりの力量と説得材料が必要

171: 2018/08/17(金) 13:17:13.57 ID:xWIa04Z7S
片白吊りと占い決め打ちを同じものとして考えられていない時点で、
残念ながらあなたの発言に説得力はありません。

175: 2018/08/17(金) 13:46:14.02 ID:SLdZECI/0
ID:7Kxox7UB0 みたいな発言する人がいたとして黒だとは言わないが
狼を型にはめて考えてる辺り、ロック気質でミスリードするタイプに見える
この人を初日吊るのには賛成

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1534081756/