sdateaf



23: 2018/10/07(日) 22:48:25.67 ID:tRpLF41F0
もうじき150戦になるけどいまだに市民でも発言稼ぎと揚げ足とりしかできないんだが
黒いと白いって何で見抜くんだ?ちょっと次の文が黒いか教えてほしい

①ちょっとみんなの発言みてくるわ・・寡黙ですまん
②とりあえず色見たいから雑に殴りますね、クリスとスーザンは喫煙者なので灰が黒いので吊りたいです!
③ソフィアの意見はすっごくわかるなの~ソフィア村目なの~(以後ソフィアにすり寄り)
④初日に仮指定された後8行くらいの長文持ってくる奴
⑤初日に「ライン」という単語をやたら使いたがる奴
⑥明日はエリックを占ってほしい、あいつは占い位置
⑦カミラ経費位置だろ、発言もねえし考察もねえし(以後ダラダラ、カミラのことだけ書きまくる)
⑧おれつったらまけるぞ?
⑨殴られたら過剰反応してロックオンしてくる奴
⑩投票時間にいないやつ注意な!赤チャットしてるかもしれん!

24: 2018/10/07(日) 23:13:19.00 ID:W9hdgrj3p
>>23
ほぼ初心者だけどやってみるわ

①ちょっとみんなの発言みてくるわ・・寡黙ですまん → 寡黙ですまんとわざわざ言うのは言い訳ぽいからやや黒目 あとでそいつにみんなの発言を見た感想を書くべき

②とりあえず色見たいから雑に殴りますね、クリスとスーザンは喫煙者なので灰が黒いので吊りたいです! →色判別できないがこういうこというやつは考察伸びないのでつり位置

③ソフィアの意見はすっごくわかるなの~ソフィア村目なの~(以後ソフィアにすり寄り) →ヘイト買いたくないのか?と思う やや黒目

④初日に仮指定された後8行くらいの長文持ってくる奴 →長文の内容によるけど生存意欲強いので殴って様子を見るべき

⑤初日に「ライン」という単語をやたら使いたがる奴 →これだけだとそんなに黒くない

⑥明日はエリックを占ってほしい、あいつは占い位置 → 間違いなくヘイト買う発言 黒ならそんな目立つことするかと思うけど白くもないので殴って様子見

⑦カミラ経費位置だろ、発言もねえし考察もねえし(以後ダラダラ、カミラのことだけ書きまくる) →殴りやすいとこだけ殴っているということなので黒い

⑧おれつったらまけるぞ? → 色判別不明

⑨殴られたら過剰反応してロックオンしてくる奴→黒い
⑩投票時間にいないやつ注意な!赤チャットしてるかもしれん!→ただのメタ 色判別不明

31: 2018/10/08(月) 00:57:20.28 ID:SmFwG1Ps0
>>24
あなた優しいね
俺なんか途中で読むのめんどくさくなって辞めたのに

32: 2018/10/08(月) 01:09:07.94 ID:kt0zlDLS0
>>24様サンキューです
やっぱ自分を殴った相手を躍起になって殴り返すと黒くなるわけか

あと「雑殴り」って自分で言うとヘイト買いたくない狼って言われたこともあるな

34: 2018/10/08(月) 01:34:41.15 ID:SmFwG1Ps0
>>32
疑ってきた奴が黒って思い込んでる奴多いけど大抵そういう奴弱いからさ
どことどこが繋がってるのか?占い結果からありえる可能性は何なのか?噛みから考えられる狼はどこなのか?
村だから狼探してるわけで誰かを疑うんだからそれを躍起になって殴り返してるだけなら村サイドに勝ちはないよ

37: 2018/10/08(月) 07:30:27.85 ID:Geo5ddtDd
>>23
①ボロ出したくなくて逃げたように見える
②言い訳から入ってるのがヘイト避けたいようにしか見えないし、殴りが雑以前の問題
③ソフィーの発言の内容によるけど、正論に対してのすり寄りなら理解できる。よくわからん意見にすり寄りならとりあえず黒目にみる
④指定から外れたくて必死に見える。黒いかどうかは内容で判断
⑤なんとも言えないけど、初日からライン作る人は少ないと思うから黒塗りしたがってる狼かなと
⑥占い先を指定するのは黒い。村利ないし狼利はあるから
⑦提案するのはおっけー。だらだらカミラ吊りについて書き続けるのはノイズだし黒い
⑧市民でも狼でも言うから何とも言えない
⑨人は濡れ衣を着せられると怒りを感じる生き物だから白いかな
⑩実際赤ちゃでいなくなるって状況を見たことないから、ヘイト分散させたい黒か白の白アピールかどっちかかな

39: 2018/10/08(月) 12:47:15.53 ID:Sc4Oy3v50
>>23
答えるわ、一応上級者

①″みんなの発言を見てくる″というのは具体的にどのような盤面での事なのか
例えば2d、基本的なco処理が終わり、進行論やグレ考察の会話をする段階だとする
こういう場合自分が村陣営の時には[突っ込む発言を探す]のではなく
[気になった発言に突っ込む]という自然なコミュニケーションがベストである
みんなの発言を見てくる、というのは今までの発言からは何ら自分の考えを表明出来ないため
再び発言を見直し自分の意見を構築していくという意味合いなのだろうが
自分の中でのある程度の結論(吊りたい位置や人外目な位置)が未完成であることも看破される

そして吊りたい位置や人外目に見ている位置が中々定まらないのは往々にして人外目である
よって①の発言は最終日でもない限り人外目に働く

補足:2dに必要なのはせいぜい[吊りたい位置]だけだと思われるが
3d.4dにもなって人外目な位置が自然に浮かび上がらないのは問題である
しかしこれを履き違えたプレイヤーは2dに[人外目考察]なる言いがかりを始める
挙句の果てには2dに[人外目を上げていないから黒目]という理論を使い出す
人外目を探すに至っては対象の人物の進行論や開示してる思考に着目するのが先である
よって2dには進行論の提示と気になった発言への質問をしていくのが望ましい

40: 2018/10/08(月) 12:51:16.56 ID:Sc4Oy3v50
>>23
②の発言は所謂″詩人発言″
平たくいえばただのネタ発言である
しかし喫煙者批判という社会的に何ら珍しいものでないありふれた考えを
ベースにした詩人発言ほど中身のセンスの無さを露呈させるものは無い
分かりやすく言うと「つまらない、ガキ臭い」
よってこの発言単体では何も得られないが発言者はきっと雑魚だろう

41: 2018/10/08(月) 12:56:38.31 ID:Sc4Oy3v50
>>23
③については元となるソフィアの発言にどのような共感ポイントがあるのか示せてないのが残念
かと言って誰かの意見に賛同するという発言はそれ事態が思考開示に繋がる
ほとんどの場合このような発言はソフィアが何か言った際の反応として同意してるケースが多いので
大元となっている発言を確認して[自分もそれに同意できるのか]ということを
考えるべきだろう、同意できる同意できないに関係なくそう考えた理由を
″あなた″も主張するべきである

また、[擦り寄りは黒目]という脳死的思考は何の思考開示にもならない
ただのsg探しである、③の発言よりよっぽど生産性がない発言である
誰かの考えに同意しただけでその対象が本当に黒目になるのか、否

43: 2018/10/08(月) 13:01:46.67 ID:Sc4Oy3v50
④は内容によるとしか言えない
配役にもよるだろう
例えば占い視点での詰め進行的配役の9人デフォ村で仮指定された後
そんな長文を遺言として残す意味があるだろうか、役職coはするわけでもなく
統計学的には人外目なのかどうかは知らないため何も言えない
無意味な村目稼ぎなので吊ってから考えよう

注釈:どうせ17A等の配役では無いのだろうが、多人数配役では
指定された後の遺言として長文を垂れ流すことも珍しくはない
問題は人外目かどうかではなく意味がある発言をしているかどうかだと思うのだが

46: 2018/10/08(月) 13:11:56.28 ID:Sc4Oy3v50
⑤について、ライン考察と言っても2つに分かれる
1.○○が◽︎◽︎を庇った!ここラインあるから2狼!
2.○○と◽︎◽︎のラインが切れる

まず1は絶許、なぜなら1の主張は○○が狼起点での話であるのだが
○○が狼目な理由を提示できていないため
そして2dから狼目な理由なんて中々まともなものは提示できないため

2は悪くない、なぜならあからさまな対立軸の位置が両狼のケースは経験則上薄く
プレイヤー像からの考察だけでなく占い理由からの考察にまで発展性があるから
(=占い結果で出た黒位置から白位置を算出することに繋がる)
そのため2dからと言えどもラインが切れていることを指摘するのは良い視点を持っている

48: 2018/10/08(月) 13:17:03.79 ID:Sc4Oy3v50
⑥、わざわざ言わなくても占い師がまともなら占い位置をしっかり占う
占い師がガイジっぽいケースでない限り占い先誘導に意味は無い
そして2dからの1点予告は意味が薄く、それに伴い1点占い先誘導も意味が薄い
よって場合によるが人外目要素

注釈:しかしジャッジメント環境では占い師がまともなケースの方が珍しいまである
占い位置を的確に提示できているプレイヤーは非経費認定しても良いかもしれない

50: 2018/10/08(月) 13:23:57.96 ID:Sc4Oy3v50
⑦、経費認定した位置に長々言及するってのは村陣営が明確に吊りたい位置を述べず
自分が経費で落としたい位置を落とせないという懸念から来るものなんじゃないだろうか
これは問題ないと思われる(=村目要素)
周囲が経費位置として既にあげた位置を1歩遅れて規定の路線で殴り出すのは
既に吊れる位置に対する言及なので発言稼ぎである
発言稼ぎ度合いによっては人外目にもなりえる

⑧、知るか
吊る位置が何言っても吊るから同じである

51: 2018/10/08(月) 13:28:45.07 ID:Sc4Oy3v50
⑨、まず意味の無い殴りをしているのが論外
過剰反応とは一体なんのことなのか
例えばお前が対象を人外塗りしたとしてその人外塗りが根拠の無い物なら反論される
根拠のあるものでも説明とともに反論される
「なんか殴ったら過剰反応してきた!防御感!」
とか大概にしたらどうだ

⑩、知るか
そんなガ〇ジがいる配役遊ぶな

終わり

27: 2018/10/07(日) 23:46:22.94 ID:t7DgwCxfa
どれも単体では意味をなさない
組み合わせて矛盾したところは吊っていくといいよ

30: 2018/10/08(月) 00:55:16.69 ID:RmNRRIeN0
発言単体だとテンプレ進行理解してるかの踏み絵程度にしかならない
噛み先から狼のレベルを想像してそれっぽいのを吊るしかない

33: 2018/10/08(月) 01:15:44.88 ID:sIalZqHqa
殴り返すと黒いわけではないよ
殴って来た相手も同じだけどそれが狼を吊るのにメリットあるのかを考えれば良い
不要なら経費吊りは仕方がない

35: 2018/10/08(月) 03:40:57.09 ID:hmMXTFA/p
まぁとにかく常に理由付きで黒位置あげることじゃないの?
間違ってたらごめんなさい

38: 2018/10/08(月) 11:25:56.79 ID:Iylyzdht0
正直赤チャとかで殴ってくるやつにろくなのいないんだよな、いくら違うって言ってもゲーム終わるまでわからないし、投票の時間なんて投票終わったらログ見るような時間でしょ

59: 2018/10/08(月) 14:50:47.48 ID:Yk60bR7s0
多弁=村目、白!
長文=考察してる、白!
殴る=狼を探してる、白!
寡黙=赤チャットしてる、黒!

大体こんなノリな気がする

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1538828059/